situazione gruppo Fiat

[alexmed]

Leggendo i dati più che il settore auto sembrano essere più in sofferenza i veicoli pesanti: Iveco e Cnh.

 

[testerr]

dalla relazione trimestrale:
-http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/3/pagine/default.aspx
trimestre:
ricavi 2009: 11.260 miliardi;
ricavi 2008: 15.078 miliardi
-25 %
perdita 2009: 411 milioni;
anno 2008 : utile 427,
chissà se nella riduzione dei ricavi ( quasi 4 miliardi) influiscono le vendite "low cost".....all'estero e in Italia

GG, ho letto la situazione della Porsche e mi vien da ridere.....

caro giovanni, vedi...bisogna leggere e riflettere...
porsche si è indebitata( dicono 9 miliardi) ma ha acquisto uno dei più grossi gruppi industriali al mondo....
la fiat ha acquisito nulla solo un marchio in fallimento; è un poco come quando un individuo compra un immobile e contrae un mutuo...certo ha un debito ma possiede ....
la fiat ha solo un debito colossale( oltre 18 miliardi, il doppio di quello di porsche che possiede VW) e continua ad accrescerlo come risulta dai dati che avevo citato.....
saluti

non mi risulta che abbia già "comprato VW", mi pare che sia alla ricerca di soldi per farlo. Cmq, 9 mld per la porsche sono forse più che i 18 della Fiat considerando il volume di vendite. O no? E poi penso che fosse in fallimento la "sciura angela", avrebbe dato la opel direttamente alla magna no? e Obama non avrebbe dato il nullaosta per l'acquisto della Chrysler. Alemno io la vedo così visto che in entrambi i casi avranno ben guardato i bilanci della Fiat.

 

[ataf]

Ragazzi, per favore, moderate i toni, state cominciando ad esagerare. Grazie per la collaborazione.

gentile moderatrice...
apprezzo il suo intervento, ma mi sembra che alcuni interlocutori ...siano in "deriva" .
ecco come ha "introdotto" la faccenda il personaggio di turno:
-pensa un pò anche alla gnocca.
saluti

era un consiglio "naturalistico" e spassionato.
io stesso ci penso per buona parte della giornata, e vivo buona parte della gornata, come dire.........serenamente

 

[giacomogiuseppe]

dalla relazione trimestrale:
-http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/3/pagine/default.aspx
trimestre:
ricavi 2009: 11.260 miliardi;
ricavi 2008: 15.078 miliardi
-25 %
perdita 2009: 411 milioni;
anno 2008 : utile 427,
chissà se nella riduzione dei ricavi ( quasi 4 miliardi) influiscono le vendite "low cost".....all'estero e in Italia

GG, ho letto la situazione della Porsche e mi vien da ridere.....

caro giovanni, vedi...bisogna leggere e riflettere...
porsche si è indebitata( dicono 9 miliardi) ma ha acquisto uno dei più grossi gruppi industriali al mondo....
la fiat ha acquisito nulla solo un marchio in fallimento; è un poco come quando un individuo compra un immobile e contrae un mutuo...certo ha un debito ma possiede ....
la fiat ha solo un debito colossale( oltre 18 miliardi, il doppio di quello di porsche che possiede VW) e continua ad accrescerlo come risulta dai dati che avevo citato.....
saluti

non mi risulta che abbia già "comprato VW", mi pare che sia alla ricerca di soldi per farlo. Cmq, 9 mld per la porsche sono forse più che i 18 della Fiat considerando il volume di vendite. O no? E poi penso che fosse in fallimento la "sciura angela", avrebbe dato la opel direttamente alla magna no? e Obama non avrebbe dato il nullaosta per l'acquisto della Chrysler. Alemno io la vedo così visto che in entrambi i casi avranno ben guardato i bilanci della Fiat.

credo che tu non sia aggiornato sull'argomento:
-la porsche detiene già oltre il 50% del pacchetto azionario della VW, e per fare questo ha "speso dei soldi";
-la fiat non ha "comprato" nessun pacchetto azionario di Chrysler, nell'ambito dell'accordo c'è stato uno "scambio";
-la porsche essendo proprietaria di VW (con una quota molto maggiore di quella della società che controlla la fiat)..... ha un debito ridicolo in rapporto alla consistenza della società VW , dei suoi bilanci e dei suoi numeri di vendita, saluti

 

[G5]

Oh ma vi piace tanto paragonare la piccola FIAT alla grande Toyota (parlo di dimensioni aziendali non altro) .... perché non vi rifate alla Ford o qualche altra? Forse perché in fondo tributate anche voi alla migliore casa.

 

[alexmed]

Oh ma vi piace tanto paragonare la piccola FIAT alla grande Toyota (parlo di dimensioni aziendali non altro) .... perché non vi rifate alla Ford o qualche altra? Forse perché in fondo tributate anche voi alla migliore casa.

Beh i trattori Ford... son già Fiat!

 

[pilota54]

dalla relazione trimestrale:
-http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/3/pagine/default.aspx
trimestre:
ricavi 2009: 11.260 miliardi;
ricavi 2008: 15.078 miliardi
-25 %
perdita 2009: 411 milioni;
anno 2008 : utile 427,
chissà se nella riduzione dei ricavi ( quasi 4 miliardi) influiscono le vendite "low cost".....all'estero e in Italia

GG, ho letto la situazione della Porsche e mi vien da ridere.....

caro giovanni, vedi...bisogna leggere e riflettere...
porsche si è indebitata( dicono 9 miliardi) ma ha acquisto uno dei più grossi gruppi industriali al mondo....
la fiat ha acquisito nulla solo un marchio in fallimento; è un poco come quando un individuo compra un immobile e contrae un mutuo...certo ha un debito ma possiede ....

la fiat ha solo un debito colossale( oltre 18 miliardi, il doppio di quello di porsche che possiede VW) e continua ad accrescerlo come risulta dai dati che avevo citato.....
saluti

L'indebitameno NETTO di Fiat Group come da ultimo bilancio UFFICIALE (duemilaotto) era al 31/12/2008 pari a 5,9 miliardi di euro, che paragonati a un fatturato di quasi 60 miliardi di euro costituiscono un dato assolutamente fisiologico e per nulla preoccupante. Infatti un indebitamento pari al 10% del fatturato genera, per un gruppo di tale portata e forza contrattuale verso il Sistema bancario, oneri decisamente inferiori all'1% del fatturato, che qualunque analista di bilancio definirebbe modesti.
Chi parla di indebitamento senza relazionarlo al patrimonio netto e al fatturato aziendali non capisce evidentemente nulla di economia ed è inutile (e soprattutto fuorviante) che prenda parola su questo argomento.

L'indebitamento Porsche, se è vero che è pari a 9 miliardi (io credo che si sia esagerato), ha invece un'incidenza sul fatturato (credo almeno 5 volte inferiore a Fiat) enorme, generando oneri finanziari pericolosi. Per questo Porsche ha rinunciato al progetto iniziale di acquisire il 75% di VW.

P.S.: anche se il debito attuale del gruppo Fiat fosse davvero 18 miliardi, non sarebbe così preoccupante sia in relazione al fatturato sia, soprattutto, considerando gli attuali bassissimi tassi di interesse (essendo il tasso ufficiale europeo pari all'1% circa, si possono ipotizzare per Fiat tassi del 3-4% massimo).

 

[testerr]

P.S.: anche se il debito attuale del gruppo Fiat fosse davvero 18 miliardi, non sarebbe così preoccupante sia in relazione al fatturato sia, soprattutto, considerando gli attuali bassissimi tassi di interesse (essendo il tasso ufficiale europeo pari all'1% circa, si possono ipotizzare per Fiat tassi del 3-4% massimo). [/quote]

io so poco di economia ma è quello che ho detto; in proporzione l'indbitamento Fiat è inferiore a quello Porsche che, confermo, è di 9 mld di euro.

 

[giacomogiuseppe]

dalla relazione trimestrale:
-http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/3/pagine/default.aspx
trimestre:
ricavi 2009: 11.260 miliardi;
ricavi 2008: 15.078 miliardi
-25 %
perdita 2009: 411 milioni;
anno 2008 : utile 427,
chissà se nella riduzione dei ricavi ( quasi 4 miliardi) influiscono le vendite "low cost".....all'estero e in Italia

GG, ho letto la situazione della Porsche e mi vien da ridere.....

caro giovanni, vedi...bisogna leggere e riflettere...
porsche si è indebitata( dicono 9 miliardi) ma ha acquisto uno dei più grossi gruppi industriali al mondo....
la fiat ha acquisito nulla solo un marchio in fallimento; è un poco come quando un individuo compra un immobile e contrae un mutuo...certo ha un debito ma possiede ....

la fiat ha solo un debito colossale( oltre 18 miliardi, il doppio di quello di porsche che possiede VW) e continua ad accrescerlo come risulta dai dati che avevo citato.....
saluti

L'indebitameno NETTO di Fiat Group come da ultimo bilancio UFFICIALE (duemilaotto) era al 31/12/2008 pari a 5,9 miliardi di euro, che paragonati a un fatturato di quasi 60 miliardi di euro costituiscono un dato assolutamente fisiologico e per nulla preoccupante. Infatti un indebitamento pari al 10% del fatturato genera, per un gruppo di tale portata e forza contrattuale verso il Sistema bancario, oneri decisamente inferiori all'1% del fatturato, che qualunque analista di bilancio definirebbe modesti.
Chi parla di indebitamento senza relazionarlo al patrimonio netto e al fatturato aziendali non capisce evidentemente nulla di economia ed è inutile (e soprattutto fuorviante) che prenda parola su questo argomento.

L'indebitamento Porsche, se è vero che è pari a 9 miliardi (io credo che si sia esagerato), ha invece un'incidenza sul fatturato (credo almeno 5 volte inferiore a Fiat) enorme, generando oneri finanziari pericolosi. Per questo Porsche ha rinunciato al progetto iniziale di acquisire il 75% di VW.

P.S.: anche se il debito attuale del gruppo Fiat fosse davvero 18 miliardi, non sarebbe così preoccupante sia in relazione al fatturato sia, soprattutto, considerando gli attuali bassissimi tassi di interesse (essendo il tasso ufficiale europeo pari all'1% circa, si possono ipotizzare per Fiat tassi del 3-4% massimo).

caro pilota, quello che devo scrivere io lo stabilisco io non un pinco pallino qualsiasi che non ha nemmeno lettoe la relazione trimestrale... del gruppo per il quale smania, ma forse non è casuale, temi qualche dispiacere allora preferisci ignorare, ognuno è libero , ma non di raccontare fandonie....a meno che non lo fai per interesse.
quindi continua a fare il "pilota" e lascia l'economia ...oppure vai a rileggere l'ultima relazione....sul sito fiatgroup.....saluti

 

[giacomogiuseppe]

P.S.: anche se il debito attuale del gruppo Fiat fosse davvero 18 miliardi, non sarebbe così preoccupante sia in relazione al fatturato sia, soprattutto, considerando gli attuali bassissimi tassi di interesse (essendo il tasso ufficiale europeo pari all'1% circa, si possono ipotizzare per Fiat tassi del 3-4% massimo).

io so poco di economia ma è quello che ho detto; in proporzione l'indbitamento Fiat è inferiore a quello Porsche che, confermo, è di 9 mld di euro.[/quote]
caro testerr, stai mostrando di non conoscere l'argomento, questo è tratto dalla relazione trimestrale:
-in milioni di euro)
Al
31.03.2009
Al
31.12.2008
Totale Attivo 62.788 61.772
(Indebitamento)/Disponibiltà nette (18.776) (17.954)
- di cui: (Indebitamento)/Disponibilità nette delle Attività Industriali (6.575) (5.949)
Totale Patrimonio netto 10.589 11.101
Patrimonio netto attribuibile ai Soci della controllante 9.820 10.354
Dipendenti a fine periodo (numero) 189.785; 198.348

quindi come vedi sia l'indebitamento della attività industriali ( quei 5.9 miliardi che il pilota ha indicato)) che quello complessivo ( quasi 19 miliardi )sono in crescita....
meglio leggere prima di parlare.....oggi la capitalizzazione di fiat in borsa è di circa 7 miliardi...meno della metà del debito....i tassi di interesse...(per gli addetti) non sono ovviamente quelli attuali ma quelli del momento della emissione dei bond o della concessione del prestito;
inoltre essendo la valutazione degli organismi finanziari piuttosto scarsa e quindi essendoci dei rischi di insolvenza i tassi sui prestiti sono molto più alti..... di quelli indicati , forse intorno al 6 %... leggi il sole 24 ore e vedrai quali interessi paga fiat attualmente
saluti

 

[pilota54]

dalla relazione trimestrale:
-http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/3/pagine/default.aspx
trimestre:
ricavi 2009: 11.260 miliardi;
ricavi 2008: 15.078 miliardi
-25 %
perdita 2009: 411 milioni;
anno 2008 : utile 427,
chissà se nella riduzione dei ricavi ( quasi 4 miliardi) influiscono le vendite "low cost".....all'estero e in Italia

GG, ho letto la situazione della Porsche e mi vien da ridere.....

caro giovanni, vedi...bisogna leggere e riflettere...
porsche si è indebitata( dicono 9 miliardi) ma ha acquisto uno dei più grossi gruppi industriali al mondo....
la fiat ha acquisito nulla solo un marchio in fallimento; è un poco come quando un individuo compra un immobile e contrae un mutuo...certo ha un debito ma possiede ....

la fiat ha solo un debito colossale( oltre 18 miliardi, il doppio di quello di porsche che possiede VW) e continua ad accrescerlo come risulta dai dati che avevo citato.....
saluti

L'indebitameno NETTO di Fiat Group come da ultimo bilancio UFFICIALE (duemilaotto) era al 31/12/2008 pari a 5,9 miliardi di euro, che paragonati a un fatturato di quasi 60 miliardi di euro costituiscono un dato assolutamente fisiologico e per nulla preoccupante. Infatti un indebitamento pari al 10% del fatturato genera, per un gruppo di tale portata e forza contrattuale verso il Sistema bancario, oneri decisamente inferiori all'1% del fatturato, che qualunque analista di bilancio definirebbe modesti.
Chi parla di indebitamento senza relazionarlo al patrimonio netto e al fatturato aziendali non capisce evidentemente nulla di economia ed è inutile (e soprattutto fuorviante) che prenda parola su questo argomento.

L'indebitamento Porsche, se è vero che è pari a 9 miliardi (io credo che si sia esagerato), ha invece un'incidenza sul fatturato (credo almeno 5 volte inferiore a Fiat) enorme, generando oneri finanziari pericolosi. Per questo Porsche ha rinunciato al progetto iniziale di acquisire il 75% di VW.

P.S.: anche se il debito attuale del gruppo Fiat fosse davvero 18 miliardi, non sarebbe così preoccupante sia in relazione al fatturato sia, soprattutto, considerando gli attuali bassissimi tassi di interesse (essendo il tasso ufficiale europeo pari all'1% circa, si possono ipotizzare per Fiat tassi del 3-4% massimo).

caro pilota, quello che devo scrivere io lo stabilisco io non un pinco pallino qualsiasi che non ha nemmeno lettoe la relazione trimestrale... del gruppo per il quale smania, ma forse non è casuale, temi qualche dispiacere allora preferisci ignorare, ognuno è libero , ma non di raccontare fandonie....a meno che non lo fai per interesse.
quindi continua a fare il "pilota" e lascia l'economia ...oppure vai a rileggere l'ultima relazione....sul sito fiatgroup.....saluti

Io analizzo bilanci tutti i giorni essendo di professione analista valutatore crediti di area di un gruppo bancario di livello mondiale. Il pilota lo faccio per hobby.
Non fare finta di non capire quello che scrivo perchè credo di scrivere in buon italiano. Non sono tenuto a conoscere la relazione trimestrale di Fiat ma ho letto i dati principali del bilancio 2008, che è ufficiale e non ufficioso come la relazione trimestrale.
Ripeto quello che ho detto con parole più semplici: l'indebitamento Fiat, anche eventualmente pari a 18 miliardi al 31/3/2009 come affermi, non è preoccupante in relazione al suo volume d'affari. I debiti vanno visti in relazione al loro costo e l'incidenza che tale costo ha sul fatturato.
Se la ditta X ha un debito di 100 mila (centomila) euro con un fatturato di 100 mila euro è decotta e prossima al fallimento.
Ti consiglio di non addentrarti su tematiche che evidentemente non conosci.

P.S.: Testerr, che ha capito benissimo il problema, ha perfettamente ragione: l'indebitamento Porsche "in proporzione" è nettamente più grave di quello Fiat.

P.S.2: ti assicuro che il "Tasso Fiat" è inferiore al 6%. Inoltre Fiat si finanzia anche con emissione di obbligazioni, sulle quali paga un tasso ancora più basso.

 

[giacomogiuseppe]

dalla relazione trimestrale:
-http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/3/pagine/default.aspx
trimestre:
ricavi 2009: 11.260 miliardi;
ricavi 2008: 15.078 miliardi
-25 %
perdita 2009: 411 milioni;
anno 2008 : utile 427,
chissà se nella riduzione dei ricavi ( quasi 4 miliardi) influiscono le vendite "low cost".....all'estero e in Italia

GG, ho letto la situazione della Porsche e mi vien da ridere.....

caro giovanni, vedi...bisogna leggere e riflettere...
porsche si è indebitata( dicono 9 miliardi) ma ha acquisto uno dei più grossi gruppi industriali al mondo....
la fiat ha acquisito nulla solo un marchio in fallimento; è un poco come quando un individuo compra un immobile e contrae un mutuo...certo ha un debito ma possiede ....

la fiat ha solo un debito colossale( oltre 18 miliardi, il doppio di quello di porsche che possiede VW) e continua ad accrescerlo come risulta dai dati che avevo citato.....
saluti

L'indebitameno NETTO di Fiat Group come da ultimo bilancio UFFICIALE (duemilaotto) era al 31/12/2008 pari a 5,9 miliardi di euro, che paragonati a un fatturato di quasi 60 miliardi di euro costituiscono un dato assolutamente fisiologico e per nulla preoccupante. Infatti un indebitamento pari al 10% del fatturato genera, per un gruppo di tale portata e forza contrattuale verso il Sistema bancario, oneri decisamente inferiori all'1% del fatturato, che qualunque analista di bilancio definirebbe modesti.
Chi parla di indebitamento senza relazionarlo al patrimonio netto e al fatturato aziendali non capisce evidentemente nulla di economia ed è inutile (e soprattutto fuorviante) che prenda parola su questo argomento.

L'indebitamento Porsche, se è vero che è pari a 9 miliardi (io credo che si sia esagerato), ha invece un'incidenza sul fatturato (credo almeno 5 volte inferiore a Fiat) enorme, generando oneri finanziari pericolosi. Per questo Porsche ha rinunciato al progetto iniziale di acquisire il 75% di VW.

P.S.: anche se il debito attuale del gruppo Fiat fosse davvero 18 miliardi, non sarebbe così preoccupante sia in relazione al fatturato sia, soprattutto, considerando gli attuali bassissimi tassi di interesse (essendo il tasso ufficiale europeo pari all'1% circa, si possono ipotizzare per Fiat tassi del 3-4% massimo).

caro pilota, quello che devo scrivere io lo stabilisco io non un pinco pallino qualsiasi che non ha nemmeno lettoe la relazione trimestrale... del gruppo per il quale smania, ma forse non è casuale, temi qualche dispiacere allora preferisci ignorare, ognuno è libero , ma non di raccontare fandonie....a meno che non lo fai per interesse.
quindi continua a fare il "pilota" e lascia l'economia ...oppure vai a rileggere l'ultima relazione....sul sito fiatgroup.....saluti

Io analizzo bilanci tutti i giorni essendo di professione analista valutatore crediti di area di un gruppo bancario di livello mondiale. Il pilota lo faccio per hobby.
Non fare finta di non capire quello che scrivo perchè credo di scrivere in buon italiano. Non sono tenuto a conoscre la relazione trimestrale di Fiat ma ho letto i dati principali del bilancio 2008, che è ufficiale e non ufficioso come la relazione trimestrale.
Ripeto quello che ho detto con parole più semplici: l'indebitamento Fiat, anche eventualmente pari a 18 miliardi al 31/3/2009 come affermi, non è preoccupante in relazione al suo violume d'affari. I debiti vanno visti in relazione al loro costo e l'incidenza che tale costo ha sul fatturato.
Se la ditta X ha un debito di 100 mila (centomila) euro con un fatturato di 100 mila euro è decotta e prossima al fallimento.
Ti consiglio di non addentrarti su tematiche che evidentemente non conosci.

P.S.: Testerr, che ha capito benissimo il problema, ha perfettamente ragione: l'indebitamento Porsche "in proporzione" è nettamente più grave di quello Fiat.

caro pilota...
sono preoccupato per il tuo datore di lavoro, se fai affermazioni di questo genere solo basandoti sui dati non aggiornati....
prima hai fatto confusione tra indebitamento della attività industriali e indebitamento complessivo ...
adesso "ammetti" che anche i 19 miliardi sarebbero poco preoccupanti... e che sei fermo al bilancio 2008....
allora aggiornati e ne riparliamo
se lo dici ti che sei un "analista".. bisogna crederci....insomma siamo al
"lei non sa chi sono io";
peccato che le agenzia finanziarie abbiano delle riserve notevoli sulle capacità del gruppo .....per fortuna che ci sono le preghiere dei tifosi...ciao

 

[napocapo]

ma giacomo giuseppe la domanda mi sporge spontanea:
che ci guadagni a discernere sui dati di bilancio di Fiat?
L'impressione che dai è di cercare in tutti in modi di mettere in cattiva luce il gruppone. Per carità ognuno è libero di fare quello che vuole ma le tue motivazioni mi appaiono oscure e sospette e nella migliore delle ipotesi è tipica di tanti italiani che "godono" a parlare male dei prodotti locali. Qui non si discute sul diritto di critica ma sul "compiacimento" che purtroppo è tipico di molti italiani e non si riscontra all'estero ove l'atteggiamento pro prodotti nazionali è molto ma molto più spiccato che in Italia (vedi Francia, Germania, UK).
Sui bilanci di aziende cosi' grosse poi, e me ne intendo, capire la reale situazione è molto difficile e non credo che basti questo forum per poter farsi un'idea delal reale situazione.
p.s. - l'indebitamento lordo e quello netto sono concetti che conosci?

 

[giacomogiuseppe]

ma giacomo giuseppe la domanda mi sporge spontanea:
che ci guadagni a discernere sui dati di bilancio di Fiat?
L'impressione che dai è di cercare in tutti in modi di mettere in cattiva luce il gruppone. Per carità ognuno è libero di fare quello che vuole ma le tue motivazioni mi appaiono oscure e sospette e nella migliore delle ipotesi è tipica di tanti italiani che "godono" a parlare male dei prodotti locali. Qui non si discute sul diritto di critica ma sul "compiacimento" che purtroppo è tipico di molti italiani e non si riscontra all'estero ove l'atteggiamento pro prodotti nazionali è molto ma molto più spiccato che in Italia (vedi Francia, Germania, UK).
Sui bilanci di aziende cosi' grosse poi, e me ne intendo, capire la reale situazione è molto difficile e non credo che basti questo forum per poter farsi un'idea delal reale situazione.
p.s. - l'indebitamento lordo e quello netto sono concetti che conosci?

ecco un altro "lei non sa chi sono io"... eh, eh, io me ne intendo.....
quello che conosco io è inessenziale.....
questo è un forum di automobili e si discute di qualsiasi argomento attinente.....
quello di cui discuto quindi è affare mio....
se vuoi intervenire sei il benvenuto, ma entra nel merito e non cercare ...di fare confusione, la sostanza non cambia;
ripeto indebitamento finanziario netto :19 miliardi...
non c'è alcun bisogno di spiegare
sicuramente sai cosa è l'indebitamento finanziario netto.....
non credo sia sufficiente un mio post per mettere in "cattiva luce "nessuno e poi ci sono i cicisbei che intervengono prontamente a difendere l'onorabilità del loro gruppetto...a proposito cosa ci guadagnano?

 

[Maxetto]

Inutile parlare dei bilanci Fiat. La Fiat sopravviverà a molte fabbriche di auto perchè ha "risorse" inimmagginabili. Abuon intenditor