<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Silverstone: vince Vettel, Ferrari 4a | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Silverstone: vince Vettel, Ferrari 4a

giacomogiuseppe ha scritto:
krukko ha scritto:
È andata meglio che nelle qualificazioni, soprattutto con Massa (Räikkönen mi ha un po' deluso, su una pista che a lui piace molto). La Brawn ha avuto problemi a mandare in temperatura le gomme (dure soprattutto, come le Ferrari). Ma la RBR ha fatto un passo gigantesco. Vedremo nei futuri GP. Se Ferrari, Toyota e Williams toglierano qualche punto a Button (ammesso che la RBR sia ora la vettura più forte), allora il campionato si potrà riaprire (mancano 9 corse). Se invece la prestazione odierna della Brawn si rivelerà una giornata un po' storta, allora Button potrà stare tranquillo per il campionato.

Mi sento di aggiungere che la Ferrari, sempre da noi maltrattata, pur non facendo nulla di eccezionale e non avendo fatto il salto di qualità sperato, piano piano ha ritrovato una linea da seguire (più o meno), al contrario di Renault, BMW e McLaren - almeno in questo momento. Considerando che sia l'unico team ad utilizzare il KERS (grazie BMW! :thumbdown: ) non è male essere a livello di 2 teams "furbi", che avevno intuito la falla nel regolamento.

Devo fare un complimento gigante a Newey, confermatosi "il genio" della F1.
Andatevi a rivedervi il mio pronostico per il mondiale piloti, ad inizio stagione...

Spero che si riapra veramente, la corsa al titolo... e ci credo.

Bye
"furbizia" con o senza virgolette, i tifosi della squadra di montezumolo sono impagabili...cercano sempre una giustificazione....

Ma Gianni Agnelli ti ha molestato da bambino ? da dove nasce tutto questo odio morboso verso ciò che è Fiat o riconducibile a Fiat ?

Sembri ossessionato... mah ! come te la vivi male... :(
 
nuvolari2 ha scritto:
giacomogiuseppe ha scritto:
krukko ha scritto:
È andata meglio che nelle qualificazioni, soprattutto con Massa (Räikkönen mi ha un po' deluso, su una pista che a lui piace molto). La Brawn ha avuto problemi a mandare in temperatura le gomme (dure soprattutto, come le Ferrari). Ma la RBR ha fatto un passo gigantesco. Vedremo nei futuri GP. Se Ferrari, Toyota e Williams toglierano qualche punto a Button (ammesso che la RBR sia ora la vettura più forte), allora il campionato si potrà riaprire (mancano 9 corse). Se invece la prestazione odierna della Brawn si rivelerà una giornata un po' storta, allora Button potrà stare tranquillo per il campionato.

Mi sento di aggiungere che la Ferrari, sempre da noi maltrattata, pur non facendo nulla di eccezionale e non avendo fatto il salto di qualità sperato, piano piano ha ritrovato una linea da seguire (più o meno), al contrario di Renault, BMW e McLaren - almeno in questo momento. Considerando che sia l'unico team ad utilizzare il KERS (grazie BMW! :thumbdown: ) non è male essere a livello di 2 teams "furbi", che avevno intuito la falla nel regolamento.

Devo fare un complimento gigante a Newey, confermatosi "il genio" della F1.
Andatevi a rivedervi il mio pronostico per il mondiale piloti, ad inizio stagione...

Spero che si riapra veramente, la corsa al titolo... e ci credo.

Bye
"furbizia" con o senza virgolette, i tifosi della squadra di montezumolo sono impagabili...cercano sempre una giustificazione....

Ma Gianni Agnelli ti ha molestato da bambino ? da dove nasce tutto questo odio morboso verso ciò che è Fiat o riconducibile a Fiat ?

Sembri ossessionato... mah ! come te la vivi male... :(
caro nuvolari...quella gente ha ambizioni differenti... come dimostra il lapino...ma io mi domando da dove viene questo vostro "amore morboso" verso un gruppo che ha saccheggiato per decenni le casse dello stato....
 
vi siete accorti di una cosa?
gli altri anni ci si lamentava perchè vincevano sempre ferrari e mc laren....
bè...quest'anno vincono solo red bull e brawn gp...
differenze?
nessuna....
il mondiale rimane una lotta tra 2 sole squadre,e le altre tutte lontanissime...
a riconferma che il nuovo regolamento è come la corazzata potemkin per fantozzi...una cagata pazzesca! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
NEWsuper5 ha scritto:
vi siete accorti di una cosa?
gli altri anni ci si lamentava perchè vincevano sempre ferrari e mc laren....
bè...quest'anno vincono solo red bull e brawn gp...
differenze?
nessuna....
il mondiale rimane una lotta tra 2 sole squadre,e le altre tutte lontanissime...
a riconferma che il nuovo regolamento è come la corazzata potemkin per fantozzi...una cagata pazzesca! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Infatti quoto ,e i sorpassi si fanno come sempre ai box.
 
numerose volte si è parlato di come cambiare i regolamenti per aumetnare lo spettacolo e il significato tecnico delle gare... per quest'anno qualcosa è stato fatto ma è evidente che non siamo ad un livello soddisfacente
l e cose fondamentali sono l'aerodinamica..... e i freni....
se venissero eliminati completamente spoiler ed alettoni e venissero imposti i dischi freno in acciaio ....ci sarebbe un cambiamento redicale;
per quanto riguarda i motori.....massima libertà, cilindrata, regime ,tipo di motore con una quantità di carburante fissa per gara( p.e. 200 litri di benzina ; un motore a gran premio , cosa è questa storia di limitare il numero dei motori....la solita idiozia
 
@ giacomogiuseppe:

Ummm... io non amo fiat particolarmente. Mi fa solo piacere se vedo qualche risultato positivo dopo tutto questo tempo passato a godersi i famosi saccheggi delle casse dello Stato. Ben venga, finalmente, se ora c'è qualcuno alla guida di Fiat che sappia guardare un po' più in là del proprio naso.

Credo che non si possa mettere in discussione il fatto che Fiat, negli ultimi anni, ha iniziato a fare macchine come si deve e a incrementare le proprie quote di mercato, sia in Italia che all'estero.
In un momento di profonda crisi del mercato dell'auto, è stata capace di reagire e di farsi trovare pronta con una linea di prodotti perfettamente rispondenti alle nuove tendenze del mercato stesso (vedi motori tecnologicamente orientati al risparmio e all'ambiente).

Non è questione di tifo, è questione di essere obiettivi nel valutare gli ultimi 5 o 6 anni di attività... Quando le cose si fanno male è giusto criticare, ma quando le cose vengono fatte bene e con lungimiranza, e i risultati son lì a dargli ragione, non vedo perchè si debba criticare.

Per altro, anche ammesso che Fiat fallisca domani, non sarebbe certo a causa della direzione Marchionne, quanto per i debiti precedentemente accumulati dal Gruppo.
 
credo che all'inizio di quest'anno, quando tutti (o quasi...!) avevano rispettato lo spirito del regolamento che imponeva minor efficienza aerodinamica dal profilo estrattore, di sorpassi se ne sono visti anche molti...

poi quando tutti si sono (ri)adeguati al regolamento che consentiva ciò che invece sembrava proibito, i sorpassi sono tornati merce rara.

Del resto è normale: lo spirito del regolamento era proprio quello di incentivare i sorpassi, eliminando i problemi di scia per le macchine che seguivano le altre. Spirito tradito, quando si è tornato ad accettare che un profilo estrattore esasperato potesse danneggiare il carico aerodinamico del diretto inseguitore.

Fosse per me il nuovo mondiale dovrebbe:

- limitare al massimo la complessità dei profili estrattori (principale causa delle mega turbolenze a danno di chi segue).

- limitare al massimo le appendici aerodinamiche oltre a quelle inerenti i due alettoni.
(per evitare che se stai dietro a uno, la tua auto subisca effetti indesiderati troppo marcati)

- alzare di qualche centimetro l'altezza minima da terra.
(vedi sopra)

- eliminare i pit-stop. Sia per le gomme che per i rifornimenti
(così non ci sono scuse, e ci si deve superare in pista)

- vietare l'uso dei freni al carbonio, in modo da allungare gli spazi di frenata (e magari tornare a fare ricerche in questo ambito, che possano essere fruibili anche per le auto di serie)

- lasciare i più ampi spazi di manovra per quanto concerne motorizzazione e alimentazione (fallo come vuoi, basta che sia al massimo un 2.000, e che duri almeno 3 gare di fila). Ok a libertà sull'utilizzo di dispositivi come kers e simili.
 
nuvolari2 ha scritto:
@ giacomogiuseppe:

Ummm... io non amo fiat particolarmente. Mi fa solo piacere se vedo qualche risultato positivo dopo tutto questo tempo passato a godersi i famosi saccheggi delle casse dello Stato. Ben venga, finalmente, se ora c'è qualcuno alla guida di Fiat che sappia guardare un po' più in là del proprio naso.

Credo che non si possa mettere in discussione il fatto che Fiat, negli ultimi anni, ha iniziato a fare macchine come si deve e a incrementare le proprie quote di mercato, sia in Italia che all'estero.
In un momento di profonda crisi del mercato dell'auto, è stata capace di reagire e di farsi trovare pronta con una linea di prodotti perfettamente rispondenti alle nuove tendenze del mercato stesso (vedi motori tecnologicamente orientati al risparmio e all'ambiente).

Non è questione di tifo, è questione di essere obiettivi nel valutare gli ultimi 5 o 6 anni di attività... Quando le cose si fanno male è giusto criticare, ma quando le cose vengono fatte bene e con lungimiranza, e i risultati son lì a dargli ragione, non vedo perchè si debba criticare.

Per altro, anche ammesso che Fiat fallisca domani, non sarebbe certo a causa della direzione Marchionne, quanto per i debiti precedentemente accumulati dal Gruppo.
è evidente che io non mi spiego o chi mi legge non presta attenzione...
sulla qualità dei prodotti il solo giudice è il mercato, noi possiamo solo analizzare quello che accade e cercare di spiegare... molti analisti pensano( con i dati citati a sostegno) che certi numeri trovino giustificazione nei prezzi molto bassi , oltre che negli aiuti governativi. il che rende difficile la redditività e la cosa è confermata nel calo drastico dei ricavi(-25%) oltre che dalle perdite( 400 milioni nel primo trimestre) ;
questa è la realtà, non vedo perchè dovrei ignorarla...per far piacere ai tifosi....qualcuno mette avanti presunti successi, è logico replicare....
sulle politiche invece le cose sono diverse... ed è questo il punto critico, questa azienda ha prodotto in Italia scarsi benefici...assorbendo risorse pubbliche e sfruttando diecine di migliaia di persone con salari da fame, gettandoli poi sul lastrico quando non servivano più o per delocalizzare i propri impianti....
ostacolando in italia la concorrenza ....con ogni mezzo ( vedi affare Toyota);
i suoi padroni sono stati e sono i classici esponenti di un capitalismo ottuso incapace di concepire modernamente i rapporti di lavoro....
il risultato è stato l'alternarsi di crisi e di periodi meno brutti , quasi sempre in seguito a ristrutturazioni e aiuti dello stato....
qualcuno stima che siano state versate a vario titolo cifre considerevolissime...
il tutto per permettere alla proprietà di continuare a mantenere un controllo che in condizioni normali avrebbero perso da tempo;
vedi processo EXXor per i signori gabetti e grande stevens...
che hanno agito per tutelare interessi ben noti, per questi reati nei paesi seri si finisce in galera per molti anni.....
ma i tifosi idolatrano anche coloro che commettono crimini...
questi sono solo banali esempi ....ma c'è ancora qualcuno disposto a sostenere questi personaggi;
bene....buon per loro...evidentemente si sentono affini , saluti
 
giacomogiuseppe ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
@ giacomogiuseppe:

Ummm... io non amo fiat particolarmente. Mi fa solo piacere se vedo qualche risultato positivo dopo tutto questo tempo passato a godersi i famosi saccheggi delle casse dello Stato. Ben venga, finalmente, se ora c'è qualcuno alla guida di Fiat che sappia guardare un po' più in là del proprio naso.

Credo che non si possa mettere in discussione il fatto che Fiat, negli ultimi anni, ha iniziato a fare macchine come si deve e a incrementare le proprie quote di mercato, sia in Italia che all'estero.
In un momento di profonda crisi del mercato dell'auto, è stata capace di reagire e di farsi trovare pronta con una linea di prodotti perfettamente rispondenti alle nuove tendenze del mercato stesso (vedi motori tecnologicamente orientati al risparmio e all'ambiente).

Non è questione di tifo, è questione di essere obiettivi nel valutare gli ultimi 5 o 6 anni di attività... Quando le cose si fanno male è giusto criticare, ma quando le cose vengono fatte bene e con lungimiranza, e i risultati son lì a dargli ragione, non vedo perchè si debba criticare.

Per altro, anche ammesso che Fiat fallisca domani, non sarebbe certo a causa della direzione Marchionne, quanto per i debiti precedentemente accumulati dal Gruppo.
è evidente che io non mi spiego o chi mi legge non presta attenzione...
sulla qualità dei prodotti il solo giudice è il mercato, noi possiamo solo analizzare quello che accade e cercare di spiegare... molti analisti pensano( con i dati citati a sostegno) che certi numeri trovino giustificazione nei prezzi molto bassi , oltre che negli aiuti governativi. il che rende difficile la redditività e la cosa è confermata nel calo drastico dei ricavi(-25%) oltre che dalle perdite( 400 milioni nel primo trimestre) ;
questa è la realtà, non vedo perchè dovrei ignorarla...per far piacere ai tifosi....qualcuno mette avanti presunti successi, è logico replicare....
sulle politiche invece le cose sono diverse... ed è questo il punto critico, questa azienda ha prodotto in Italia scarsi benefici...assorbendo risorse pubbliche e sfruttando diecine di migliaia di persone con salari da fame, gettandoli poi sul lastrico quando non servivano più o per delocalizzare i propri impianti....
ostacolando in italia la concorrenza ....con ogni mezzo ( vedi affare Toyota);
i suoi padroni sono stati e sono i classici esponenti di un capitalismo ottuso incapace di concepire modernamente i rapporti di lavoro....
il risultato è stato l'alternarsi di crisi e di periodi meno brutti , quasi sempre in seguito a ristrutturazioni e aiuti dello stato....
qualcuno stima che siano state versate a vario titolo cifre considerevolissime...
il tutto per permettere alla proprietà di continuare a mantenere un controllo che in condizioni normali avrebbero perso da tempo;
vedi processo EXXor per i signori gabetti e grande stevens...
che hanno agito per tutelare interessi ben noti, per questi reati nei paesi seri si finisce in galera per molti anni.....
ma i tifosi idolatrano anche coloro che commettono crimini...
questi sono solo banali esempi ....ma c'è ancora qualcuno disposto a sostenere questi personaggi;
bene....buon per loro...evidentemente si sentono affini , saluti

hai una visione molto pessimistica e parziale, secondo me.
Come si è detto, i racavi sono calati perchè sono calate le vendite... e comunque nel 2008 Fiat ha generato utili, non perdite.

Inoltre Fiat ha perso meno di altri, perchè si è fatta trovare pronta proprio in merito alle richieste del mercato (vedi eco-incentivi).
Non è che fiat vende meglio con gli eco-incentivi perchè l'hanno estratta a sorte, bensì perchè ha una linea di prodotti che si adatta perfettamente a tali incentivi. Ha scientificamente progettato modelli e motori orientati al risparmio energetico e ambientale. A tal punto da essere leader mondiale in quegli ambiti. Ecco che poi si è pronti a sfruttare meglio degli altri i benefici di mercato degli eco-incentivi, o ad essere l'unico interlocutore serio per Barck Obama e la Chrysler...

Sono tutti dei santi ? no, certo che no. E perseguono il profitto, come qualsiasi azienda. Quindi se c'è da trasferirsi all'estero a produrre le auto perchè costa meno, lo si fa. Se c'è da licenziare, lo si fa...
Non vedo lo scandalo. A meno di ipotizzare di vivere in uno Stato accentratore e oppressivo.

Non è colpa di Fiat se una 500 costa meno farla in polonia che non in Italia. E se fosse l'unica a far finta che non fosse così... sarebbe la prima a fallire, per davvero.

La colpa, semmai, sai di chi è: di chi compra "made in XYZ", perchè costa 100 lire in meno. E non sono neppure sicuro che si possa parlare di "colpa"...
 

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