Silenzio, chiude Agnesi.

[vonkrosigk]

Mi pare abbastanza evidente...
E' quello che mi pare di avere scritto.

sisi chiedevo ad aerei

Mi ricordo anche che, per tanti anni, ogni volta che sentivo le statistiche, regolarmente avevamo se x era la media europea, noi avevamo la produttività a x-delta e l'inflazione a x+delta.
Se non si aggiusta la moneta, dopo un po' di anni sei furi mercato e ti avviti in una spirale negativa da cui, ad un certo punto, è difficile uscire anche se cerchi di "metterti a fare il bravo".

sottoscrivo: i differenziali di inflazione non sono mai stati tenuti in conto...
in merito ti segnalo un grafico: https://goo.gl/YG6DfP
si vede chiaramente che la germania, avendo un sistema meno inflazionistico degli altri, ha messo in difficoltà tutti i paesi europei accumulando un vantaggio competitivo grazie all' inflazione

 

[Aerei Italiani]

forse non ho beninteso.. ma se "la forbice [...] aumenta" la cosa è anche peggiore con cambio forte... non migliore...

certamente ma io davo in questo ragione a renatom, nel nostro paese piu' degli altri "europeisti" per forza non per interesse c''e stata la corsa a delocalizzare ( forse anche ben prima dell'euro).....

quindi abbiamo innestato la prima , il 4x4 e giu' per il burrone...

 

[vonkrosigk]

forse non ho beninteso.. ma se "la forbice [...] aumenta" la cosa è anche peggiore con cambio forte... non migliore...

certamente ma io davo in questo ragione a renatom, nel nostro paese piu' degli altri "europeisti" per forza non per interesse c''e stata la corsa a delocalizzare ( forse anche ben prima dell'euro).....

quindi abbiamo innestato la prima , il 4x4 e giu' per il burrone...

forse la caduta del muro ha dato una spinta (seppur minima) in questo senso antecedente all'euro.... di sicuro ha inciso ma non ne ho l'assoluta certezza

 

[Aerei Italiani]

forse la caduta del muro ha dato una spinta (seppur minima) in questo senso antecedente all'euro.... di sicuro ha inciso ma non ne ho l'assoluta certezza

mi hai fatto ricordare che della caduta del muro ricordo i camion dei "ferrieri" friulani che facevano la spola con gli ex paesi dell'est per "importare" scarti ferrosi...e le interminali corriere di polacchi, magiari , germanici dell'est che arrivavano a venezia e puntualmente si sfasciavano sul ponte o in autostrada....

 

[Trotto@81]

Non è questo il paragone giusto.
Diciamo che, caso mai, abbiamo fatto come uno che fa il mutuo della casa dicendo che smetterà di spendere tutto in cene e vacanze e poi, invece continua a spendere allegramente come prima.

Nemmeno questo è corretto, perché uno Stato sovrano non ha problemi di solvibilità, mai! Vedi Giappone, che tutto mi pare meno che a rischio default.
Adottare una moneta che comporta solo sacrifici è un non senso per il popolo, meno per chi gli presta i soldi per vivere e non mi riferisco al debito pubblico, ma privato estero.

 

[renatom]

Non è questo il paragone giusto.
Diciamo che, caso mai, abbiamo fatto come uno che fa il mutuo della casa dicendo che smetterà di spendere tutto in cene e vacanze e poi, invece continua a spendere allegramente come prima.

Nemmeno questo è corretto, perché uno Stato sovrano non ha problemi di solvibilità, mai! Vedi Giappone, che tutto mi pare meno che a rischio default.
Adottare una moneta che comporta solo sacrifici è un non senso per il popolo, meno per chi gli presta i soldi per vivere e non mi riferisco al debito pubblico, ma privato estero.

Il rischio default c'è; vedi Argentina. Caso mai non c'è il rischio che vengano a pignorarti la casa.

 

[Trotto@81]

Il rischio default c'è; vedi Argentina. Caso mai non c'è il rischio che vengano a pignorarti la casa.

L'Argentina infatti era agganciata al dollaro USA.

 

[renatom]

Il rischio default c'è; vedi Argentina. Caso mai non c'è il rischio che vengano a pignorarti la casa.

L'Argentina infatti era agganciata al dollaro USA.

Qui dice che dal 1972 al 2008 ci sono stati 36 default di stati sovrani.

http://www.rischiocalcolato.it/2011/12/breve-disamina-dei-36-default-di-stati-sovrani-negli-anni-1972-2008-dati-numerici.html

Rimane il fatto che dici che non paghi e, più di tanto, non possono farti.
A parte quello che può succedere quando torni sui mercati per rifinanziarti.

 

[arizona77]

Il rischio default c'è; vedi Argentina. Caso mai non c'è il rischio che vengano a pignorarti la casa.

L'Argentina infatti era agganciata al dollaro USA.

Qui dice che dal 1972 al 2008 ci sono stati 36 default di stati sovrani.

http://www.rischiocalcolato.it/2011/12/breve-disamina-dei-36-default-di-stati-sovrani-negli-anni-1972-2008-dati-numerici.html

Rimane il fatto che dici che non paghi e, più di tanto, non possono farti.
A parte quello che può succedere quando torni sui mercati per rifinanziarti.

Quello dipende da che Stato sei ( e anche in che " stato " sei ):
sicuramente il Sudan avrebbe piu' difficolta' di un' Argentina.
P.s.:
Dell' Islanda poi, non si sente piu' parlare per cui si vede che il merluzzo " tira ".

 

[Trotto@81]

Qui dice che dal 1972 al 2008 ci sono stati 36 default di stati sovrani.

http://www.rischiocalcolato.it/2011/12/breve-disamina-dei-36-default-di-stati-sovrani-negli-anni-1972-2008-dati-numerici.html

Rimane il fatto che dici che non paghi e, più di tanto, non possono farti.
A parte quello che può succedere quando torni sui mercati per rifinanziarti.

Anche l'Argentina era uno stato sovrano, ma con valuta USA. In quell'elenco ci sono anche stati che basavano la loro economia sull'esportazione di petrolio e gas.
Ogni default ha la sua storia, ma non vedo nessuno stato in elenco che sia associabile al nostro tipo di industria.
Il Giappone ha il 200% del rapporto debito/PIL, secondo quell'articolo dovrebbe essere già in default da secoli, eppure ...
La Spagna prima di entrare nell'euro aveva un rapporto debito/PIL molto basso, quindi con l'euro sarebbe dovuta volare, ma l'unica cosa che ha preso il volo è stato il debito pubblico e c'è un motivo ben chiaro. Lo stesso vale per l'Irlanda, che un debito quasi non lo aveva.