Silenzio, chiude Agnesi.

[Trotto@81]

Lo so anche io quello che abbiamo pagato....
Ma lo abbiamo pagato parche' abbiamo raddoppiato il debito fra 81 e 92....
E lo abbiamo raddoppiato per la ricerca di consenso dei vari Governi dando
tutto a tutti.

È raddoppiato per via della spesa per gli interessi che è schizzata alle stelle.
Trovi tutti i dettagli nell'articolo indicato.

 

[chiaro_scuro]

Lo so anche io quello che abbiamo pagato....
Ma lo abbiamo pagato parche' abbiamo raddoppiato il debito fra 81 e 92....
E lo abbiamo raddoppiato per la ricerca di consenso dei vari Governi dando
tutto a tutti.

È raddoppiato per via della spesa per gli interessi che è schizzata alle stelle.
Trovi tutti i dettagli nell'articolo indicato.

E perchè gli interessi sono schizzati alle stelle? Altro che viva la lira....
La lira ci ha reso poveri

Ciao.

 

[Trotto@81]

E perchè gli interessi sono schizzati alle stelle? Altro che viva la lira....
La lira ci ha reso poveri

Ciao.

Con il divorzio fra Tesoro e Banca d'Italia non potevamo più monetizzare il debito, ovvero la Banca d'Italia non era più obbligata a comperare i titoli italiani rimasti invenduti, mantenendo bassi gli interessi.
Se il titolo è poco richiesto gli interessi salgono per renderlo appetibile, calano se la richiesta è alta.
Capite bene che uno Stato può anche diventare insolvibile in determinate condizioni, ma se ci aggiungiamo anche i vincoli di bilancio il risultato è che il benessere dei cittadini passa in secondo piano.
Vi do un'altra chicca: il Giappone ha più del 200% del rapporto debito/PIL, ma la metà di esso è di proprietà della Banca giapponese, che volendo potrebbe cancellarlo dall'oggi al domani.

 

[arizona77]

Lo so anche io quello che abbiamo pagato....
Ma lo abbiamo pagato parche' abbiamo raddoppiato il debito fra 81 e 92....
E lo abbiamo raddoppiato per la ricerca di consenso dei vari Governi dando
tutto a tutti.

È raddoppiato per via della spesa per gli interessi che è schizzata alle stelle.
Trovi tutti i dettagli nell'articolo indicato.

Gli interessi sono sul debito
se il debito non lo fai, che razza di interessi paghi

 

[Trotto@81]

Gli interessi sono sul debito
se il debito non lo fai, che razza di interessi paghi

Il debito devi farlo comunque, sia se lo monetizzi tramite banca centrale, sia se ti rivolgi al mercato, ma se per 100 devo pagare 108 quando in passato potevo pagarne 101 capisci che c'è un abisso di differenza.

 

[Grattaballe]

Il debito devi farlo comunque...

Bruttissima premessa...

 

[Trotto@81]

Il debito devi farlo comunque...

Bruttissima premessa...

Se l'economia nazionale cresce si ricorre meno al debito, se le cose vanno male come oggi invece aumenta rapidamente.

 

[arizona77]

Il debito devi farlo comunque...

Bruttissima premessa...

Se l'economia nazionale cresce si ricorre meno al debito, se le cose vanno male come oggi invece aumenta rapidamente.

Mi meraviglia che ci siano ancora dei pa....ca disposti a finanziarlo.
D' altronde, se c'e' qualcuno che finanzia Roma e la Sicilia

 

[vonkrosigk]

Lo so anche io quello che abbiamo pagato....
Ma lo abbiamo pagato parche' abbiamo raddoppiato il debito fra 81 e 92....
E lo abbiamo raddoppiato per la ricerca di consenso dei vari Governi dando
tutto a tutti.

E perchè gli interessi sono schizzati alle stelle? Altro che viva la lira....
La lira ci ha reso poveri

Ciao.

uhm... sono curioso di sapere la vostra età.... io sto sulla 30ina e la storia economica italiana l'ho studiata.... voi, presumo, l'abbiate vissuta.

purtroppo trovo veramente triste che persone che hanno vissuto certi eventi debbano farsi raccontare la "giusta versione" da chi li ha studiati, dovrebbe essere il contrario.

ma lo trovo coerente: se siamo nella situazione attuale è perchè una gran parte dell'opinione pubblica si è lasciata "lobotomizzare" dalla stampa che, come accade in qualunque paese del mondo, ha sempre l'interesse a raccontare "una" verità, non "la" verità.

l'economia l'ho studiata, la studio e mi tengo aggiornato; purtroppo non è il mio mestiere: la crisi mi costringe a fare altro(e pure part-time). Voglio sperare, invece, che il vostro mestiere non riguardi direttamente l'economia (insomma, spero abbiate un buon commercialista) perchè, altrimenti, non avreste diritto a lamentarvi della situazione attuale: se non sapete la storia non potete capire quello che vi accade intorno e se non capite quello che vi accade intorno, se siete imprenditori, vi meritate la crisi.

ahi ahi ahi arizona77... il "consenso" dei partiti ha fatto aumentare il debito?! certo... come no... e io sono napoleone.
uhm...chiaro_scuro.... e gli interessi "schizzano" per la lira?! ovvio.... e il sole gira intorno alla terra....

se conoscesse la storia italiana (gli anni '80 in particolare) sapreste che tra il '78 e il '92 simo stati nello "SME" che era un sistema a cambi fissi come è oggi l'eurosistema.
la mancanza della garanzia di bankitalia (dal '81) determina (per definizione) un aumento dei rendimenti sui titoli. quindi cosa succede all'Italia negli anni '80?! questo:
-i cambi fissi comprimono export e PIL;
-la mancanza di Bankitalia aumenta i rendimenti;
-il nuovo debito si contrae a tassi più alti;
-la contrazione del pil determina un aumento del fabbisogno del debito
-più debito a tassi più alti provoca altro debito per pagare gli interessi.
la cosa poi si avvita su stessa.

la retorica della "spesapubblicapoliticicompravotieccecc" è in piena ottica ordoliberista; ed è questa ottica che ci ha portato al disastro.

saluti.

 

[U2511]

Lo so anche io quello che abbiamo pagato....
Ma lo abbiamo pagato parche' abbiamo raddoppiato il debito fra 81 e 92....
E lo abbiamo raddoppiato per la ricerca di consenso dei vari Governi dando tutto a tutti.

Esatto... noi due e pochi altri qui dentro l'abbiamo vissuto in prima persona (tu più di me per fatto anagrafico, ma io comunque ho fatto in tempo a percepire gli effetti di prima mano, e già nella seconda metà degli anni '80 in famiglia qualche domanda ce la ponevamo quando si coglieva "l'attimo fuggente"

 

[Grattaballe]

purtroppo trovo veramente triste che persone che hanno vissuto certi eventi debbano farsi raccontare la "giusta versione" da chi li ha studiati, dovrebbe essere il contrario.

M'inchia... sei troppo multitasking per noi. Abbiamo avuto piene le balle a viverla, non c'era tempo e rimaneva poco cervello per studiarla pure. Ma senza saperlo abbiamo fatto qualcosa per te: adesso hai di che studiare. Puoi mettere in pratica o insegnare al prossimo e ai tuoi figli.

ma lo trovo coerente: se siamo nella situazione attuale è perchè una gran parte dell'opinione pubblica si è lasciata "lobotomizzare" dalla stampa che, come accade in qualunque paese del mondo, ha sempre l'interesse a raccontare "una" verità, non "la" verità.

Grazie, ti si legge sempre volentieri e i tuoi complimenti sono un piacere.

l'economia l'ho studiata, la studio e mi tengo aggiornato; purtroppo non è il mio mestiere: la crisi mi costringe a fare altro(e pure part-time). Voglio sperare, invece, che il vostro mestiere non riguardi direttamente l'economia (insomma, spero abbiate un buon commercialista) perchè, altrimenti, non avreste diritto a lamentarvi della situazione attuale: se non sapete la storia non potete capire quello che vi accade intorno e se non capite quello che vi accade intorno, se siete imprenditori, vi meritate la crisi.

Mi vien da pensare che avevano ragione i vecchi: chi ha pane non ha denti e pure viceversa. Mi sembri un sindacalista, sempre pronto a criticare l'imprenditore, sempre pronto a suggerire il miglior modo di fare impresa, ma sempre molto lontano dal farlo personalmente.
Diventa imprenditore anche tu e insegna al prossimo come si fa. Oppure non essere tanto tranchant con situazioni che non conosci da vicino.

 

[chiaro_scuro]

uhm...chiaro_scuro.... e gli interessi "schizzano" per la lira?! ovvio.... e il sole gira intorno alla terra....

Ovviamente mi stavo riferendo al potere che avevamo sulla lira.
La mente non usarla solo per studiare ma anche per pensare: era evidente che non stavo dando la colpa alla moneta ma all'uso che se n'è fatto.
Abbiamo usato il nostro potere sulla lira per spostare i problemi più in là senza sfruttare il tempo a disposizione per risolverli.

I debiti si fanno in base alla capacità di poterli onorare nel futuro se questa capacità viene meno si deve trovare una soluzione. Se la soluzione non arriva si può prendere del tempo, magari si riesce a fare anche altro debito, ma più costoso, ma poi il conto te lo presenteranno.

Ciao.

 

[renatom]

Per come la vedo io, il succo è che, per qualche decennio, abbiamo sfruttato le svalutazioni della lira per buttare la polvere sotto al tappetino.
Con l'euro, ci dovevamo mettere a fare i seri, ma non lo abbiamo fatto, per cui le magagne sono venute fuori.
Ma non è colpa dell'euro, c'erano lo stesso.
Nel frattempo, la situazione si è incancrenita e l'euro costituisce esso stesso uno dei vincoli che ti rendono più difficile uscire dalla melma.

L'errore è stato entrare nell'euro senza mettere a posto tutto il resto, non il fatto di entrare in sé.

 

[Grattaballe]

Per come la vedo io, il succo è che, per qualche decennio, abbiamo sfruttato le svalutazioni della lira per buttare la polvere sotto al tappetino.
Con l'euro, ci dovevamo mettere a fare i seri, ma non lo abbiamo fatto, per cui le magagne sono venute fuori.
Ma non è colpa dell'euro, c'erano lo stesso.
Nel frattempo, la situazione si è incancrenita e l'euro costituisce esso stesso uno dei vincoli che ti rendono più difficile uscire dalla melma.

L'errore è stato entrare nell'euro senza mettere a posto tutto il resto, non il fatto di entrare in sé.

Ecco... il sunto è questo anche per me. :thumbup: Tutto il resto è aggravato da questo peccato precedente.

 

[arizona77]

Lo so anche io quello che abbiamo pagato....
Ma lo abbiamo pagato parche' abbiamo raddoppiato il debito fra 81 e 92....
E lo abbiamo raddoppiato per la ricerca di consenso dei vari Governi dando tutto a tutti.

Esatto... noi due e pochi altri qui dentro l'abbiamo vissuto in prima persona (tu più di me per fatto anagrafico, ma io comunque ho fatto in tempo a percepire gli effetti di prima mano, e già nella seconda metà degli anni '80 in famiglia qualche domanda ce la ponevamo quando si coglieva "l'attimo fuggente"

Stai attento che danno
( vedi sopra ) del patacca anche a te, caro Mau
P.s.:
attento Grattaballe vale anche per Te