segmento Octavia e Superb

[viivaldi]

Cari amici,
rileggendo qualche numero di 4Ruote ho notato che nella prova della nuova superb la mettono a confronto con Opel Insigna, Citroen C5 e Passat e cioè berline del segmento D; io ero convinto che la Superb, invece, fosse da annoverare nel segmento E, per intenderci Audi A6.
Se è così vuole dire che l'Octavia non è del segmento D ma del segmento C e questo non va bene perchè se paragono l'Octavia con la Passat ha un prezzo competitivo ma se è dello stesso segmento della Ford FOcus o della Bravo il paragone non è piu' così interessante; lo stesso dicasi per la Superb.....a paragone con la A6 o con la Bmw S. 5.......economicamente il paragone è favorevole a skoda ma se la devo paragonare con la passat non è piu' così.
che ne pensate?
Ciao, Vivaldi

 

[miranda453]

L'esperto dei segmenti e' Octifigino, vediamo se legge.

 

[pinusdepinus]

L'esperto dei segmenti e' Octifigino, vediamo se legge.

---
Perche insegna geometria ? Mica lo sapevo ... :

 

[miranda453]

L'esperto dei segmenti e' Octifigino, vediamo se legge.

---
Perche insegna geometria ? Mica lo sapevo ... :

:lol: :lol: :lol:

 

[octifigino]

Cari amici,
rileggendo qualche numero di 4Ruote ho notato che nella prova della nuova superb la mettono a confronto con Opel Insigna, Citroen C5 e Passat e cioè berline del segmento D; io ero convinto che la Superb, invece, fosse da annoverare nel segmento E, per intenderci Audi A6.
Se è così vuole dire che l'Octavia non è del segmento D ma del segmento C e questo non va bene perchè se paragono l'Octavia con la Passat ha un prezzo competitivo ma se è dello stesso segmento della Ford FOcus o della Bravo il paragone non è piu' così interessante; lo stesso dicasi per la Superb.....a paragone con la A6 o con la Bmw S. 5.......economicamente il paragone è favorevole a skoda ma se la devo paragonare con la passat non è piu' così.
che ne pensate?
Ciao, Vivaldi

Ciao Compositore!

Allora, l'Octavia è una Golf, segmento C. Abbiamo più volte scritto in merito. Non c'è l'Octavia 2 volumi, ma la Jetta è una Golf 3 volumi, come l'Octavia berlina, gemelle eterozigote. La Golf Variant è l'Octavia wagon.

Octavia wagon
* Lunghezza 457 cm
* Larghezza 177 cm
* Altezza 147 cm
* Passo 258

Golf Variant
* Lunghezza 456 cm
* Larghezza 178 cm
* Altezza 150 cm
* Passo 257

Lo stesso discorso si applica alla Passat berlina e alla Superb, per ora solo berlina. Parliamo ora di segmento D. Le misure infatti sono le seguenti.

Superb berlina
* Lunghezza 484 cm
* Larghezza 182 cm
* Altezza 146 cm
* Passo 276

Passat berlina
* Lunghezza 477 cm
* Larghezza 182 cm
* Altezza 147 cm
* Passo 271

La Superb è 7 cm più lunga, 1 cm più bassa, e ha il passo 5 cm più lungo. Medesimo pianale. La Superb è la sorella della Passat, ma ha dalla sua una progettazione più recente, questo la pone a cavallo tra l'attuale Passat e la Passat che sarà. Abbiamo visto lo stesso "gioco" con l'avvento della Fabia, era più grande e spaziosa della Polo che c'era nel 1999-2000, poi è arrivata la nuova Polo così come la nuova Ibiza uniformate nelle misure.

Se la Golf Variant in allestimento Highline può tranquillamente competere come qualità percepita ed effettiva con un'Octavia Elegance (auto in tutto e per tutto simili, non solo nelle misure ma anche nel design degli interni), la differenza è secondo me abissale se si paragona una Passat Highline con una Superb Elegance. Quest'ultima è infatti eccezionale al suo interno, oltre che affascinante per l'aspetto esteriore.

Termino quindi, dicendo che è un errore definire l'Octavia "conveniente" se la si paragona ad una Passat. Sarebbe come paragonare la Golf stessa con una Passat. L'Octavia ha il suo prezzo, e garantisce una qualità e un piacere di guida degni di Volkswagen. Standard superiore al resto delle auto di brand generalista, quali Renault, Opel, Citroën, Peugeot, Toyota etc.

L'Octavia, e Skoda in genere, è più conveniente solo se paragonata a Volkswagen. Paragonata con il resto delle generaliste ha prezzi leggermente più alti, uguali, o leggermente più bassi.

 

[pinusdepinus]

Cari amici,
rileggendo qualche numero di 4Ruote ho notato che nella prova della nuova superb la mettono a confronto con Opel Insigna, Citroen C5 e Passat e cioè berline del segmento D; io ero convinto che la Superb, invece, fosse da annoverare nel segmento E, per intenderci Audi A6.
Se è così vuole dire che l'Octavia non è del segmento D ma del segmento C e questo non va bene perchè se paragono l'Octavia con la Passat ha un prezzo competitivo ma se è dello stesso segmento della Ford FOcus o della Bravo il paragone non è piu' così interessante; lo stesso dicasi per la Superb.....a paragone con la A6 o con la Bmw S. 5.......economicamente il paragone è favorevole a skoda ma se la devo paragonare con la passat non è piu' così.
che ne pensate?
Ciao, Vivaldi

Ciao Compositore!

Allora, l'Octavia è una Golf, segmento C. Abbiamo più volte scritto in merito. Non c'è l'Octavia 2 volumi, ma la Jetta è una Golf 3 volumi, come l'Octavia berlina, gemelle eterozigote. La Golf Variant è ---... un aborto ! ... --- l'Octavia wagon. --- se la sogna la notte l'Octavia wagon, la Golf VariantOctavia wagon
* Lunghezza 457 cm
* Larghezza 177 cm
* Altezza 147 cm
* Passo 258

Golf Variant
* Lunghezza 456 cm
* Larghezza 178 cm
* Altezza 150 cm
* Passo 257

Lo stesso discorso si applica alla Passat berlina e alla Superb, per ora solo berlina. Parliamo ora di segmento D. Le misure infatti sono le seguenti.

Superb berlina
* Lunghezza 484 cm
* Larghezza 182 cm
* Altezza 146 cm
* Passo 276

Passat berlina
* Lunghezza 477 cm
* Larghezza 182 cm
* Altezza 147 cm
* Passo 271

La Superb è 7 cm più lunga, 1 cm più bassa, e ha il passo 5 cm più lungo. Medesimo pianale. La Superb è la sorella della Passat, ma ha dalla sua una progettazione più recente, questo la pone a cavallo tra l'attuale Passat e la Passat che sarà. Abbiamo visto lo stesso "gioco" con l'avvento della Fabia, era più grande e spaziosa della Polo che c'era nel 1999-2000, poi è arrivata la nuova Polo così come la nuova Ibiza uniformate nelle misure.

Se la Golf Variant in allestimento Highline può tranquillamente competere come qualità percepita ed effettiva con un'Octavia Elegance (auto in tutto e per tutto simili, non solo nelle misure ma anche nel design degli interni) --- peccato che dall'esterno la Golf variant non si possa guardare mentre l'Octavia è bellissima ---, la differenza è secondo me abissale se si paragona una Passat Highline con una Superb Elegance. Quest'ultima è infatti eccezionale al suo interno, oltre che affascinante per l'aspetto esteriore.

Termino quindi, dicendo che è un errore definire l'Octavia "conveniente" se la si paragona ad una Passat. Sarebbe come paragonare la Golf stessa con una Passat. L'Octavia ha il suo prezzo, e garantisce una qualità e un piacere di guida degni di Volkswagen. Standard superiore al resto delle auto di brand generalista, quali Renault, Opel, Citroën, Peugeot, Toyota etc.

L'Octavia, e Skoda in genere, è più conveniente solo se paragonata a Volkswagen. Paragonata con il resto delle generaliste ha prezzi leggermente più alti, uguali, o leggermente più bassi.

 

[viivaldi]

Ciao Octi, grazie per la risposta rapida e precisa. Tutto sommato c'è da dire che, forse, pur essendo la Octavia un segmento C (ormai l'abbiamo appurato), confrontando i listini delle case generaliste, ci sono due tipi di convenienza, se per es. paragoniamo l'octavia wagon alla Ford Focus avremo che:
1. è vero che il listino della focus s.w. è inferiore a quello della octavia, ma è anche vero che la octavia w, ha finiture migliori ed è piu' spaziosa.
2. per altro la ford richiede spesso l'aggiunta di optional che sulla octavia sono di serie ed, inoltre, in genere i concessionari sulle ford sconti ne fan pochi sulla octavia di più.
Mi interesserebbe sapere che ne pensi del confronto tra i motori wv in termini di nuovo common rail 2.0 143 cv e vecchio 2.0 140 cv iniettore-pompa.
Ciao Viv.

 

[octifigino]

Ciao Octi, grazie per la risposta rapida e precisa. Tutto sommato c'è da dire che, forse, pur essendo la Octavia un segmento C (ormai l'abbiamo appurato), confrontando i listini delle case generaliste, ci sono due tipi di convenienza, se per es. paragoniamo l'octavia wagon alla Ford Focus avremo che:
1. è vero che il listino della focus s.w. è inferiore a quello della octavia, ma è anche vero che la octavia w, ha finiture migliori ed è piu' spaziosa.
2. per altro la ford richiede spesso l'aggiunta di optional che sulla octavia sono di serie ed, inoltre, in genere i concessionari sulle ford sconti ne fan pochi sulla octavia di più.
Mi interesserebbe sapere che ne pensi del confronto tra i motori wv in termini di nuovo common rail 2.0 143 cv e vecchio 2.0 140 cv iniettore-pompa.
Ciao Viv.

Ho il 2.0 da 140 cv, rumoroso e generoso nella spinta, parco nei consumi. Vibra un po' in accelerazione. La nuova generazione CR è certamente più allettante in quanto la spinta è comunque valida e più dolce, ottimi consumi e, ovviamente, in rapporto peso/potenza sull'Octavia trova le prestazioni secondo me migliori. Viene comunque mossa bene dal 1.9 TDI da 105 cv, ed è eccellente il nuovo CR da 170 per la due litri.

Guarda, la Focus è un prodotto Ford. Non voglio definirla scadente a tutti gli effetti, perché non sarebbe giusto. Però è facile rendersi conto che guardando ad una Octavia wagon dopo aver visto la Focus wagon venga da paragonare la prima ad una Passat... invece sono del medesimo segmento, cambiano il design (la nuova Octavia non teme le rivali), le finiture, i materiali, la completezza degli allestimenti, e ovviamente la base VW che seppur vagamente condivisa nel prodotto Ford, è già sinonimo di solidità e qualità per tutto quanto riguardi meccanica ed elettronica, a favore dell'Octavia naturalmente.

 

[ivanpg]

Ma, salomonicamente, non si potrebbe dire che l'Octavia è C/D mentra la Superb è D/E :?:

 

[willy1971]

In effetti spesso le auto faticano un po' a farsi classificare rigidamente secondo una logica di segmenti.
Pensiamo per es. ai vari "crossover" che tanto vanno di moda di questi tempi, ma anche alla lancia delta è una "C", ma è lunga quattro metri e mezzo e cioè ben oltre la media del suo segmento raggiungendo dimensioni che fino a qualche tempo fa erano appannaggio di berline di categoria superiore.
Quante "D" hanno dimensioni analoghe o superiori ad "E"? Parecchie, ormai raggiungere e superare i 4,8 m. è la norma, eppure la vecchia audi a4 (attuale seat exeo) arriva a superare di poco le nostre octavia appartenenti al segmento inferiore.......

In ogni caso sì, decisamente la octavia va confrontata con focus, golf, jetta, 308, ecc., la superb con passat, c5, 407, mondeo, accord, ecc.

Per quanto riguarda i prezzi sì, in effetti i listni skoda non sono così a buon mercato, sono abbastanza allineati con le concorrenti, ma di certo non sono più i tempi di quando le skoda erano le favorit.....
e poi i listini dicono tutto e dicono niente: quel che bisogna confrontare, soprattutto di questi tempi, è il prezzo finito al netto degli sconti e allora skoda torna a prendere un po' di vantaggio su alcuna concorrenza.

 

[octifigino]

Ma, salomonicamente, non si potrebbe dire che l'Octavia è C/D mentra la Superb è D/E :?:

Re Salomone, uno dei più importanti Re d'Israele. Il suo Regno è datato intorno al periodo 970-930 A.C. (fonte Wikipedia)

Sai quanto sia legato alle Sacre Scritture, e a ciò che ci lega a nostro Signore.

Però, penso che sia finito il tempo in cui si possa dire che le Skoda si pongano a cavallo tra i segmenti, in realtà ben delineati. Mi spiego, come ho scritto al Compositore, è ormai chiaro che semmai le Skoda (vedi Superb) anticipano i futuri modelli Volkswagen. Le misure, si sa, crescono di continuo (vedasi la nuova A4!)...

L'Octavia quindi è una pura segmento C, come la Golf Variant, gemelle eterozigote appunto.

 

[octifigino]

In effetti spesso le auto faticano un po' a farsi classificare rigidamente secondo una logica di segmenti.
Pensiamo per es. ai vari "crossover" che tanto vanno di moda di questi tempi, ma anche alla lancia delta è una "C", ma è lunga quattro metri e mezzo e cioè ben oltre la media del suo segmento raggiungendo dimensioni che fino a qualche tempo fa erano appannaggio di berline di categoria superiore.
Quante "D" hanno dimensioni analoghe o superiori ad "E"? Parecchie, ormai raggiungere e superare i 4,8 m. è la norma, eppure la vecchia audi a4 (attuale seat exeo) arriva a superare di poco le nostre octavia appartenenti al segmento inferiore.......

In ogni caso sì, decisamente la octavia va confrontata con focus, golf, jetta, 308, ecc., la superb con passat, c5, 407, mondeo, accord, ecc.

Per quanto riguarda i prezzi sì, in effetti i listni skoda non sono così a buon mercato, sono abbastanza allineati con le concorrenti, ma di certo non sono più i tempi di quando le skoda erano le favorit.....
e poi i listini dicono tutto e dicono niente: quel che bisogna confrontare, soprattutto di questi tempi, è il prezzo finito al netto degli sconti e allora skoda torna a prendere un po' di vantaggio su alcuna concorrenza.

Esatto. Il prodotto Skoda è conveniente in relazione al rapporto qualità/prezzo, ben differente dal concetto "costa poco". Quando ha un design come quello della nuova Octavia e della Superb, e quella qualità (effettiva e percepita), e guardi alle concorrenti (vedi appunto Focus e Mondeo) per prezzi simili, ti rendi conto di quanto si possa letteralmente GODERE di un'auto che parrebbe essere di classe superiore pur spendendo i soldi di una Fiat o una Ford.

E pensare che una moltitudine di coglioni, ignoranti e decisamente poco furbi, chiama questo "fenomeno" nella seguente maniera:

COMPRO SKODA, PERCHÉ VORREI MA NON POSSO.

Questi coglioni, che possiedono appunto Fiat e Ford, per fare l'esempio, spendono la stessa cifra per le loro auto, senza rendersi conto del fatto che IO HO POTUTO AVERE MOLTO DI PIÙ, SPENDENDO UGUALE.

Se loro, desiderosi di un'auto in stile S5, possono permettersi una Focus, di fatto vorrebbero ma non possono. Una definizione in questo caso calzante.

 

[rosberg]

Concordo con ivan! Questa storia dei segmenti deve finire: nella mia testa non paragonerò mai una Octavia ad una focus o ad una golf perchè sono auto differenti a parer mio, ma la paragonerò all'Insigna ad esempio..
Però so che Octifigino rabbrividirà però io la penso così: Secondo me la distinzione la fanno il mercato e le esigenze di ciascuno. Se voglio una berlina (con baule...e volumi per intenderci...) considererò Octavia, Avensis, Mondeo, Insigna,...a seconda dei gusti e della disponibilità economica, non certo Octavia, Golf, Focus, Astra...

 

[octifigino]

Concordo con ivan! Questa storia dei segmenti deve finire: nella mia testa non paragonerò mai una Octavia ad una focus o ad una golf perchè sono auto differenti a parer mio, ma la paragonerò all'Insigna ad esempio..
Però so che Octifigino rabbrividirà però io la penso così: Secondo me la distinzione la fanno il mercato e le esigenze di ciascuno. Se voglio una berlina (con baule...e volumi per intenderci...) considererò Octavia, Avensis, Mondeo, Insigna,...a seconda dei gusti e della disponibilità economica, non certo Octavia, Golf, Focus, Astra...

Massi ma come fai a dire che auto identiche internamente e con le stesse misure esterne sono auto differenti... una Golf Variant non è una Golf? È ovvio che non si paragona alla Golf 2 volumi... né si prenderebbe a paragone una Golf Plus, semmai la Jetta appunto con l'Octavia berlina.

Ho capito perfettamente che non consideri i segmenti perché dici che trovi misure di abitabilità talmente soddisfacenti sull'Octavia che non valuteresti mai la concorrenza. Ma questo discorso non rende quando qualcuno, come Vivaldi, ti dice poi: -pensavo che si dovessero paragonare l'Octavia con l'Insigna, e non con l'Astra, allora non è poi così conveniente...-

Le misure esterne le abbiamo già analizzate, guardando il bagagliaio abbiamo questa differenza

Golf Variant
505 - 1.495 dm3

Octavia wagon
580 - 1.620 dm3

Non a caso Skoda è simply clever! Mica per niente è la STESSA AUTO meglio concepita.

Lo so anch'io che una Focus non andrebbe paragonata all'Octavia perché siamo su altri livelli, molto inferiori sulla Focus, però vedi, il bagagliaio è simile a quello della Golf Variant

Focus wagon
503 - 1.546 dm3

Ora, il fatto che una Passat Variant abbia le seguenti dimensioni nel baule

603 - 1.731 dm3

poco più di un'Octavia, fa sì che l'Octavia sia paragonabile alla Passat? Come spazio a bordo certo, ma come categoria di auto no. E i prezzi te lo dicono chiaramente. Octavia, Focus, Astra, Golf, Mègane, 308 e via dicendo, sono tutti in linea.

Ma è naturale, e l'ho già ammesso, che se a qualcuno serve spazio a bordo, non è obbligato a spendere i soldi per una Passat quando può ben contentarsi di una signora Octavia...

 

[Brag]

Io quando scelgo un'auto non guardo tanto le prove in comparazione di modelli dello stesso segmento sui giornali... Guardo l'impressione che mi da l'auto in oggetto e provo a sondare il terreno a possessori di quell'auto! ;-)

2-3-4-1000 volumi, segmento A-B-C-Z... mah! :twisted: