seconda corsia autostrada, del disonore ?

[PanDemonio]

ogni scusa è buona per superare a dx

Per SUPERARE a dx non servono scuse: è perfettamente legale, lecito, corretto.

E' il SORPASSO a dx che non è consentito.

Anch'io la pensavo e ne sono convinto tutt'ora che sia così.
Ma una volta, nella scuola in cui lavoro, sono arrivati due della stradale a tenere un piccolo corso di comportamento agli alunni e dio ho chiesto ad uno di loro questa storia del superare a dx, bene, mi ha risposto che non si può e quando io gli ho detto che per me è più pericoloso passare dalla prima corsia alla terza per superare uno che nella seconda corsia va a 90 Km/h mi ha detto che in effetti è pericoloso, ma si deve fare così :shock:
Ora, o esce una cosa certa che ci dice come fare oppure è sempre un rischio sia una cosa che l'altra.
Altra ipotesi, quello della stradale non sa le cose :lol: :lol:

La seconda che hai detto.

http://www.poliziadistato.it/faq/view/20767/

" [Domanda n.2094]

In autostrada mi capita spesso che occupando la corsia libera più a destra incontri un autoveicolo più lento che marcia su una corsia più a sinistra della mia (es. quella centrale o quella di sorpasso). Tenendo presente che io non ho ostacoli nella mia corsia, è possibile proseguire ognuno per la sua strada senza incorrere, da parte mia, nel divieto di sorpasso a destra con relativa sanzione e punti ?

L'art.143 Cds prescrive che sulle strade a due o più corsie si debba circolare sulla corsia libera più a destra. Le inosservanze sono sanzionate con il pagamento di una somma di ? 38,00 e la decurtazione di 4 punti.
La manovra di colui che circolando sulla corsia centrale trova l'ostacolo di un veicolo ed effettua il sorpasso a destra è sanzionato dall'art.148, comma 15, Cds con la somma di ? 74,00 e la decurtazione di 5 punti. Se la manovra di sorpasso a destra è ripetuta nell'arco di due anni, si applica anche la sospensione della patente da 1 a 3 mesi.
La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata. "

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
In più, due estratti di sentenze della Cassazione:

"Per sorpasso di veicolo deve intendersi il superamento di altro veicolo che precede, comunque eseguito e non già solo quello che si svolga mediante spostamento del mezzo verso la sinistra della linea di iniziale scorrimento. Deve, pertanto, ritenersi sorpasso il superamento di altro veicolo che precede e che circoli nella stessa corsia, ancorchè ideale, senza che sia necessario lo spostamento della linea direttrice di marcia su altra corsia".

Cass. pen., sez. IV, 22 marzo 1991, n. 3189

"Nel caso di carreggiata divisa in più corsie per ogni senso di marcia, non sussiste sorpasso in senso tecnico-giuridico, ai sensi dell'art. 106 c.s., quando due veicoli marcianti in corsie parallele si sopravanzino l'un l'altro restando ciascuno nella propria corsia. In questa ipotesi mancano, infatti, gli elementi costitutivi della manovra di sorpasso, la quale consta di due spostamenti dei veicoli dalla direttiva di marcia, di cui uno, temporaneo, verso sinistra per superare il veicolo che precede e l'altro, conclusivo, verso destra, per effettuare il rientro nella propria mano".

Cass. civ., sez. III, 19 settembre 1979, n. 4820

 

[Suby01]

La prima è un'interpretazione e la conoscevamo, le sentenze invece a me sembra che si contraddicano .. La prima dice che c'è sorpasso anche senza spostarsi di corsia, la seconda il contrario

 

[ivanpg]

ogni scusa è buona per superare a dx

Per SUPERARE a dx non servono scuse: è perfettamente legale, lecito, corretto.

E' il SORPASSO a dx che non è consentito.

Anch'io la pensavo e ne sono convinto tutt'ora che sia così.
Ma una volta, nella scuola in cui lavoro, sono arrivati due della stradale a tenere un piccolo corso di comportamento agli alunni e dio ho chiesto ad uno di loro questa storia del superare a dx, bene, mi ha risposto che non si può e quando io gli ho detto che per me è più pericoloso passare dalla prima corsia alla terza per superare uno che nella seconda corsia va a 90 Km/h mi ha detto che in effetti è pericoloso, ma si deve fare così :shock:
Ora, o esce una cosa certa che ci dice come fare oppure è sempre un rischio sia una cosa che l'altra.
Altra ipotesi, quello della stradale non sa le cose :lol: :lol:

La seconda che hai detto.

http://www.poliziadistato.it/faq/view/20767/

" [Domanda n.2094]

In autostrada mi capita spesso che occupando la corsia libera più a destra incontri un autoveicolo più lento che marcia su una corsia più a sinistra della mia (es. quella centrale o quella di sorpasso). Tenendo presente che io non ho ostacoli nella mia corsia, è possibile proseguire ognuno per la sua strada senza incorrere, da parte mia, nel divieto di sorpasso a destra con relativa sanzione e punti ?

L'art.143 Cds prescrive che sulle strade a due o più corsie si debba circolare sulla corsia libera più a destra. Le inosservanze sono sanzionate con il pagamento di una somma di ? 38,00 e la decurtazione di 4 punti.
La manovra di colui che circolando sulla corsia centrale trova l'ostacolo di un veicolo ed effettua il sorpasso a destra è sanzionato dall'art.148, comma 15, Cds con la somma di ? 74,00 e la decurtazione di 5 punti. Se la manovra di sorpasso a destra è ripetuta nell'arco di due anni, si applica anche la sospensione della patente da 1 a 3 mesi.
La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata. "

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
In più, due estratti di sentenze della Cassazione:

"Per sorpasso di veicolo deve intendersi il superamento di altro veicolo che precede, comunque eseguito e non già solo quello che si svolga mediante spostamento del mezzo verso la sinistra della linea di iniziale scorrimento. Deve, pertanto, ritenersi sorpasso il superamento di altro veicolo che precede e che circoli nella stessa corsia, ancorchè ideale, senza che sia necessario lo spostamento della linea direttrice di marcia su altra corsia".

Cass. pen., sez. IV, 22 marzo 1991, n. 3189

"Nel caso di carreggiata divisa in più corsie per ogni senso di marcia, non sussiste sorpasso in senso tecnico-giuridico, ai sensi dell'art. 106 c.s., quando due veicoli marcianti in corsie parallele si sopravanzino l'un l'altro restando ciascuno nella propria corsia. In questa ipotesi mancano, infatti, gli elementi costitutivi della manovra di sorpasso, la quale consta di due spostamenti dei veicoli dalla direttiva di marcia, di cui uno, temporaneo, verso sinistra per superare il veicolo che precede e l'altro, conclusivo, verso destra, per effettuare il rientro nella propria mano".

Cass. civ., sez. III, 19 settembre 1979, n. 4820

D'accordo con te, ma se mi capitasse d'incontrare quello che non sa le cose? Sai che casino dopo.
Queste son le cose che non funzionano, fanno un articolo sul codice della strada e poi manco loro sanno interpretarlo.

 

[Suby01]

È un problema del cds non delle forze dell'ordine. Nel cds si specificano i casi di marcia per file parallele (e tra questi non c'è la marcia in autostrada) e il superamento dei veicoli a dx (nel caso questi abbiano segnalato l'intenzione di svoltare a sx). Il resto va ad interpretazione... E della risposta del sito della polizia voglio vedere cosa se ne fanno in caso di incidente o contavvenzione

 

[bayermayer]

incivilta' ma non solo italiana!è un luogo comune infischiarsene delle esigenze altrui!!!
a cio' si rimedia fregandosene dei cretini che vogliono superare i 130 e ti sfanalano magari anche quando sei in fase di sorpasso costringendoti a superare i limiti e magari a ricevere una bella multa.
fregarsene come?beh non per partito preso ma semplicemente lasciandoli sfanalare,tanto il sangue marcio se lo fanno loro e di piu',se ci pensi,non possono fare!mica possono tamponarti!!!

 

[-Logan-]

La questione del sorpasso/superamento è controversa perché non esplicitata nel codice, ma c'è ampia documentazione riguardo all'interpretazione che ne fa la polizia stradale, ed è quella che riporta anche il loro sito.

Anche la logica viene in aiuto: zizagare 3 corsie per liberarsi di uno piantato in seconda è decisamente più pericoloso di proseguire per la propria strada in prima.

Nel caso si abbia la sfiga di venir fermati per questo da un agente poco aggiornato (e considerati i fermi che fa la polizia stradale italiana le probabilità sono pari a zero) con uno smartphone si può sempre recuperare ciò che serve, ma come già scritto l'ipotesi è talmente remota che non serve nemmeno considerarla.

Sarebbe auspicabile che il legislatore aggiungesse due righe al cds per togliere ogni ambiguità da questa norma e dall'obbligo delle frecce in uscita dalle rotonde, giusto per citare un'altra questione non ben spiegata nel codice.

 

[Spiderman75]

incivilta' ma non solo italiana!è un luogo comune infischiarsene delle esigenze altrui!!!
a cio' si rimedia fregandosene dei cretini che vogliono superare i 130 e ti sfanalano magari anche quando sei in fase di sorpasso costringendoti a superare i limiti e magari a ricevere una bella multa.
fregarsene come?beh non per partito preso ma semplicemente lasciandoli sfanalare,tanto il sangue marcio se lo fanno loro e di piu',se ci pensi,non possono fare!mica possono tamponarti!!!

Di solito se ti sfanalano è perchè hai lo spazio per rientrare a dx.
Se lo spazio non ce l'hai, hai ragione tu, altrimenti no. Non sei tu che devi guidicare la velocità a cui devono andare gli altri.... :?
Per me i cretini sono quelli che stanno a velocità bradipo in corsia di sorpasso con quella dx libera, magari col telefonino in mano... (Tanto non li multa nessuno)

 

[PanDemonio]

La prima è un'interpretazione e la conoscevamo, le sentenze invece a me sembra che si contraddicano .. La prima dice che c'è sorpasso anche senza spostarsi di corsia, la seconda il contrario

Sembra, appunto.

Se leggi bene, nella prima è anche specificato "e che circoli nella stessa corsia".

L'applicazione è ristretta alle strade ad unica corsia per senso di marcia, o al sorpasso tra due veicoli abbastanza stretti (es. due moto) che permettano la manovra senza cambiare corsia. Di certo non è il caso della marcia su corsie separate in autostrada.

 

[aldebaran2]

incivilta' ma non solo italiana!è un luogo comune infischiarsene delle esigenze altrui!!!
a cio' si rimedia fregandosene dei cretini che vogliono superare i 130 e ti sfanalano magari anche quando sei in fase di sorpasso costringendoti a superare i limiti e magari a ricevere una bella multa.
fregarsene come?beh non per partito preso ma semplicemente lasciandoli sfanalare,tanto il sangue marcio se lo fanno loro e di piu',se ci pensi,non possono fare!mica possono tamponarti!!!

Di solito se ti sfanalano è perchè hai lo spazio per rientrare a dx.
Se lo spazio non ce l'hai, hai ragione tu, altrimenti no. Non sei tu che devi guidicare la velocità a cui devono andare gli altri.... :?
Per me i cretini sono quelli che stanno a velocità bradipo in corsia di sorpasso con quella dx libera, magari col telefonino in mano... (Tanto non li multa nessuno)

NO!

Alcuni sfanalano anche se sto superando in corsia di sorpasso sopra ai 135 / 140 e NON POSSO portarmi a destra perché ci sono gli imbecilli a 80 / 90

Secondo questi piloti che hanno il diritto di sorpasso che faccio ?
Schiaccio di più, ok, ma se nel mentre sono a 160 scatta un autovelox fisso ?
O c'è la pula ?
Cosa gli dico ?
Stavo sorpassando e avevo dietro il fesso incollato al sedere ?

Se c'è spazio per portarmi a destra mi porto, ma se non c'è spazio e sono sopra ai 135 km orari MI LASCI SUPERARE OK ?

Poi appena posso rientro e tu fai quello che vuoi, ma non ti incolli al culo della mia auto, non mi sfanali, il limite è 130, se vanno in corsia di centro a 80 /90 mi lasci superare sopra ai 135 ok ?

Se no vado sulla seconda corsia regolare, a 120 e sfilo, così evito queste situazioni del cavolo

 

[bayermayer]

incivilta' ma non solo italiana!è un luogo comune infischiarsene delle esigenze altrui!!!
a cio' si rimedia fregandosene dei cretini che vogliono superare i 130 e ti sfanalano magari anche quando sei in fase di sorpasso costringendoti a superare i limiti e magari a ricevere una bella multa.
fregarsene come?beh non per partito preso ma semplicemente lasciandoli sfanalare,tanto il sangue marcio se lo fanno loro e di piu',se ci pensi,non possono fare!mica possono tamponarti!!!

Di solito se ti sfanalano è perchè hai lo spazio per rientrare a dx.
Se lo spazio non ce l'hai, hai ragione tu, altrimenti no. Non sei tu che devi guidicare la velocità a cui devono andare gli altri.... :?
Per me i cretini sono quelli che stanno a velocità bradipo in corsia di sorpasso con quella dx libera, magari col telefonino in mano... (Tanto non li multa nessuno)

se io sono a velocita' massima e in rispetto del codice chi mi sfanala se lo fa per emergenza ha tutto il diritto di passare ed io il dovere di farmi da parte ma di solito accade che chi sfanala se ne infischia del codice della strada,del buon senso di tutti,della sicurezza.
in fase di sorpasso mi guardo bene da lasciar passare chi crede di intimorirmi con mezzi da asilo infantile.in caso di emergenza anche le luci preposte devono essere accese.
in generale ho notato che si tratta di individui,che personalmente reputo frustrati nella vita,che si sentono i padroni del mondo mettendo pero' a repentaglio la sicurezza altrui.

 

[bayermayer]

incivilta' ma non solo italiana!è un luogo comune infischiarsene delle esigenze altrui!!!
a cio' si rimedia fregandosene dei cretini che vogliono superare i 130 e ti sfanalano magari anche quando sei in fase di sorpasso costringendoti a superare i limiti e magari a ricevere una bella multa.
fregarsene come?beh non per partito preso ma semplicemente lasciandoli sfanalare,tanto il sangue marcio se lo fanno loro e di piu',se ci pensi,non possono fare!mica possono tamponarti!!!

Di solito se ti sfanalano è perchè hai lo spazio per rientrare a dx.
Se lo spazio non ce l'hai, hai ragione tu, altrimenti no. Non sei tu che devi guidicare la velocità a cui devono andare gli altri.... :?
Per me i cretini sono quelli che stanno a velocità bradipo in corsia di sorpasso con quella dx libera, magari col telefonino in mano... (Tanto non li multa nessuno)

NO!

Alcuni sfanalano anche se sto superando in corsia di sorpasso sopra ai 135 / 140 e NON POSSO portarmi a destra perché ci sono gli imbecilli a 80 / 90

Secondo questi piloti che hanno il diritto di sorpasso che faccio ?
Schiaccio di più, ok, ma se nel mentre sono a 160 scatta un autovelox fisso ?
O c'è la pula ?
Cosa gli dico ?
Stavo sorpassando e avevo dietro il fesso incollato al sedere ?

Se c'è spazio per portarmi a destra mi porto, ma se non c'è spazio e sono sopra ai 135 km orari MI LASCI SUPERARE OK ?

Poi appena posso rientro e tu fai quello che vuoi, ma non ti incolli al culo della mia auto, non mi sfanali, il limite è 130, se vanno in corsia di centro a 80 /90 mi lasci superare sopra ai 135 ok ?

Se no vado sulla seconda corsia regolare, a 120 e sfilo, così evito queste situazioni del cavolo

completamente d'accordo!

 

[yakanet]

incivilta' ma non solo italiana!è un luogo comune infischiarsene delle esigenze altrui!!!
a cio' si rimedia fregandosene dei cretini che vogliono superare i 130 e ti sfanalano magari anche quando sei in fase di sorpasso costringendoti a superare i limiti e magari a ricevere una bella multa.
fregarsene come?beh non per partito preso ma semplicemente lasciandoli sfanalare,tanto il sangue marcio se lo fanno loro e di piu',se ci pensi,non possono fare!mica possono tamponarti!!!

Di solito se ti sfanalano è perchè hai lo spazio per rientrare a dx.
Se lo spazio non ce l'hai, hai ragione tu, altrimenti no. Non sei tu che devi guidicare la velocità a cui devono andare gli altri.... :?
Per me i cretini sono quelli che stanno a velocità bradipo in corsia di sorpasso con quella dx libera, magari col telefonino in mano... (Tanto non li multa nessuno)

se io sono a velocita' massima e in rispetto del codice chi mi sfanala se lo fa per emergenza ha tutto il diritto di passare ed io il dovere di farmi da parte ma di solito accade che chi sfanala se ne infischia del codice della strada,del buon senso di tutti,della sicurezza.
in fase di sorpasso mi guardo bene da lasciar passare chi crede di intimorirmi con mezzi da asilo infantile.in caso di emergenza anche le luci preposte devono essere accese.
in generale ho notato che si tratta di individui,che personalmente reputo frustrati nella vita,che si sentono i padroni del mondo mettendo pero' a repentaglio la sicurezza altrui.

scusa ... ma come capiamo se e' in emergenza???

diciamo che e' piu' probabile che son delle teste di uazzo..

 

[aldebaran2]

incivilta' ma non solo italiana!è un luogo comune infischiarsene delle esigenze altrui!!!
a cio' si rimedia fregandosene dei cretini che vogliono superare i 130 e ti sfanalano magari anche quando sei in fase di sorpasso costringendoti a superare i limiti e magari a ricevere una bella multa.
fregarsene come?beh non per partito preso ma semplicemente lasciandoli sfanalare,tanto il sangue marcio se lo fanno loro e di piu',se ci pensi,non possono fare!mica possono tamponarti!!!

Di solito se ti sfanalano è perchè hai lo spazio per rientrare a dx.
Se lo spazio non ce l'hai, hai ragione tu, altrimenti no. Non sei tu che devi guidicare la velocità a cui devono andare gli altri.... :?
Per me i cretini sono quelli che stanno a velocità bradipo in corsia di sorpasso con quella dx libera, magari col telefonino in mano... (Tanto non li multa nessuno)

se io sono a velocita' massima e in rispetto del codice chi mi sfanala se lo fa per emergenza ha tutto il diritto di passare ed io il dovere di farmi da parte ma di solito accade che chi sfanala se ne infischia del codice della strada,del buon senso di tutti,della sicurezza.
in fase di sorpasso mi guardo bene da lasciar passare chi crede di intimorirmi con mezzi da asilo infantile.in caso di emergenza anche le luci preposte devono essere accese.
in generale ho notato che si tratta di individui,che personalmente reputo frustrati nella vita,che si sentono i padroni del mondo mettendo pero' a repentaglio la sicurezza altrui.

scusa ... ma come capiamo se e' in emergenza???

diciamo che e' piu' probabile che son delle teste di uazzo..

se è un pirla ti si attacca al paraurti e sfanala, il pirla lo riconosci sempre......

se è una VERA emergenza, come è capitato di trovare auto in vera emergenza, 4 frecce, clacson, magari anche fendinebbia, insomma un modo c'è sempre, magari anche un "fazzoletto" fuori dal finestrino!

Per le forze dell'ordine le riconosci per varie luci di emergenza accese, ma MAI ti si incollano al paraurti creando situazioni di PERICOLO come fanno certi automobilisti, per sorpassarti, anche se sei a 130 e più e NON puoi rientrare perché a destra c'è la colonna a 80 / 90, piuttosto ti passano sopra!.
Comportamento pericolossimo!

 

[Spiderman75]

Sono perfettamente d'accordo sull'imbecillità di chi sfanala (in genere), ma soprattutto di chi lo fa per chiedere strada quando palesemente tutte le corsie sono occupate. Un bravo guidatore a mio parere non sfanala mai, se non in caso di vera emergenza.

Detto ciò la mia esperienza (60.000 km /anno) mi fa notare che sono più frequenti le altre situazioni, cioè i bradipi addormentati in corsia di sorpasso o, ancora peggio, quelli che iniziano a sorpassare proprio quando stai arrivando tu perché sembra che abbiano fretta proprio in quel momento. Ma lo specchietto, oltre allo schermo del telefonino che hanno in mano, lo guardano??

 

[aldebaran2]

anche stamani, acqua da paura, mega suv (bmw) incollato al mio paraurti mentre tentavo di sorpassare, stavo per rientrare, dammi il tempo, ero sui 120, pioggia forte, ma quando si incollano così tanto al sedere sfanalano non sanno che se per emergenza freno viene fuori un casino?