Se non fosse vero, ci sarebbe da ridere... (ovvero: come la montagna partori' il topolino)

[99octane]

Non voglio entrare nel merito delle solite diatribe partito-propagandistiche sulla giustizia (g minuscola d'obbligo) italiana, solo far notare che ci sono processi che sono ancora in corso dopo la morte di vecchiaia delle parti in causa... e degli eredi!
Ma si sa, la giustizia deve essere prima di tutto aderente a legge e procedura, il suddito e le sue quisquilie sono irrilevanti.

Oggi... trionfale annuncio in merito alla riforma della giustizia: finalmente avremo processi veloci, e che si concluderanno, udite udite, entro sei anni.
Si', avete letto bene: SEI ANNI.
Perche', naturalmente, una persona onesta, con un lavoro, magari un'attivita', puo' permettersi di aspettare SEI ANNI che la "giustizia" faccia il suo corso. In fondo, i nostri illuminati governanti possono permetterselo. Loro.

 

[cognizionezerozero]

Non voglio entrare nel merito delle solite diatribe partito-propagandistiche sulla giustizia (g minuscola d'obbligo) italiana, solo far notare che ci sono processi che sono ancora in corso dopo la morte di vecchiaia delle parti in causa... e degli eredi!
Ma si sa, la giustizia deve essere prima di tutto aderente a legge e procedura, il suddito e le sue quisquilie sono irrilevanti.

Oggi... trionfale annuncio in merito alla riforma della giustizia: finalmente avremo processi veloci, e che si concluderanno, udite udite, entro sei anni.
Si', avete letto bene: SEI ANNI.
Perche', naturalmente, una persona onesta, con un lavoro, magari un'attivita', puo' permettersi di aspettare SEI ANNI che la "giustizia" faccia il suo corso. In fondo, i nostri illuminati governanti possono permetterselo. Loro.

caro octane, uno dei problemi dell'italia di oggi è la complessità burocratica, che ha una funzione utilissima, direi essenziale al funzionamento delle cose: essendo manovrabile, permette a chi detiene le briglie del potere di far muovere (o fermare, dipende) quello che vuole, come, quando e a favore di chi vuole, il tutto in termini legali.
in mezzo a milioni di pagine (che siano le ragioni di una sentenza, una perizia di
parte, un documento amministrativo) è possibile occultare ogni genere di schifezza in modo legale: quale privato cittadino avrà mai il tempo e la voglia di leggersi centinaia di pagine di burocratese per controllare cosa è stato fatto e come?

se hai mai letto "guida galattica per autostoppisti" il primo capitolo è illuminante a riguardo (la stanza chiusa a chiave con la scritta sulla porta "attenti al giaguaro")...

ciao!

 

[Fulcrum]

....In fondo, i nostri illuminati governanti possono permetterselo. Loro.

Non proprio...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[silverrain]

E' un gioco di parole.
Processo breve o processo veloce.
Processo breve han fissato il limite e poi chi ha soldi/avvocati/santi in paradiso potrà tirarsela lunga e far cadere in prescrizione il tutto.
Processo veloce proprio per tutelare le vittime e arrivare in tempi ragionevoli alla verità.

 

[belpietro]

E' un gioco di parole.
Processo breve o processo veloce.
Processo breve han fissato il limite e poi chi ha soldi/avvocati/santi in paradiso potrà tirarsela lunga e far cadere in prescrizione il tutto.
Processo veloce proprio per tutelare le vittime e arrivare in tempi ragionevoli alla verità.

a prescindere, octane ha più che ragione: è agghiacciante pensare che siamo ridotti a stabilire un periodo di sei anni come obiettivo di brevità

 

[arhat]

Cos'è questo, un ossimoro ?

 

[stefano_68]

6 anni per i 3 gradi, cioè Primo grado, Appello e Cassazione; pertanto 2 anni per ogni grado.
E molto, ma dubito si possa fare molto meglio, per cominciare.
Però il punto cruciale secondo me è questo: "Se vengono superati i limiti di ragionevole durata, il processo è estinto (articolo 2), «nei processi per i quali la pena edittale determinata ai sensi dell'art. 157 del codice penale è inferiore nel massimo ai dieci anni di reclusione&gt&gt.
C'è il rischio di prescrizioni selvagge; per fortuna ne sono esclusi i seguenti reati: associazione per delinquere, incendio, pornografia minorile, sequestro di persona, atti persecutori, circonvenzione di persone incapaci, violazione delle norme relative alla prevenzione degli infortuni e all'igiene sul lavoro e delle norme in materia di circolazione stradale, reati previsti nel testo unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero, traffico illecito di rifiuti.

 

[tita1974]

C'è il rischio di prescrizioni selvagge; per fortuna ne sono esclusi i seguenti reati: associazione per delinquere, incendio, pornografia minorile, sequestro di persona, atti persecutori, circonvenzione di persone incapaci, violazione delle norme relative alla prevenzione degli infortuni e all'igiene sul lavoro e delle norme in materia di circolazione stradale, reati previsti nel testo unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero, traffico illecito di rifiuti.

Wow.. avevo paura di non potere più corrompere nessuno magari per beccarmi un'aiuto per un acquisto importante, prendere/dare tangenti, avere intrallazzi con mafiosi, commettere stragi, traffico di organi umani...
la mia attività è ancora salva per fortuna

 

[arhat]

mavalà papi tita!

 

[99octane]

Non voglio entrare nel merito delle solite diatribe partito-propagandistiche sulla giustizia (g minuscola d'obbligo) italiana, solo far notare che ci sono processi che sono ancora in corso dopo la morte di vecchiaia delle parti in causa... e degli eredi!
Ma si sa, la giustizia deve essere prima di tutto aderente a legge e procedura, il suddito e le sue quisquilie sono irrilevanti.

Oggi... trionfale annuncio in merito alla riforma della giustizia: finalmente avremo processi veloci, e che si concluderanno, udite udite, entro sei anni.
Si', avete letto bene: SEI ANNI.
Perche', naturalmente, una persona onesta, con un lavoro, magari un'attivita', puo' permettersi di aspettare SEI ANNI che la "giustizia" faccia il suo corso. In fondo, i nostri illuminati governanti possono permetterselo. Loro.

caro octane, uno dei problemi dell'italia di oggi è la complessità burocratica, che ha una funzione utilissima, direi essenziale al funzionamento delle cose: essendo manovrabile, permette a chi detiene le briglie del potere di far muovere (o fermare, dipende) quello che vuole, come, quando e a favore di chi vuole, il tutto in termini legali.
in mezzo a milioni di pagine (che siano le ragioni di una sentenza, una perizia di
parte, un documento amministrativo) è possibile occultare ogni genere di schifezza in modo legale: quale privato cittadino avrà mai il tempo e la voglia di leggersi centinaia di pagine di burocratese per controllare cosa è stato fatto e come?

se hai mai letto "guida galattica per autostoppisti" il primo capitolo è illuminante a riguardo (la stanza chiusa a chiave con la scritta sulla porta "attenti al giaguaro")...

ciao!

Che dire? Analisi impeccabile. E' uno dei sistemi con cui i nostri oligarchi mantengono il potere. E, come al solito, vale la massima del Gattopardo: cambiare tutto per non cambiare niente.

 

[99octane]

6 anni per i 3 gradi, cioè Primo grado, Appello e Cassazione; pertanto 2 anni per ogni grado.
E molto, ma dubito si possa fare molto meglio, per cominciare.
Però il punto cruciale secondo me è questo: "Se vengono superati i limiti di ragionevole durata, il processo è estinto (articolo 2), «nei processi per i quali la pena edittale determinata ai sensi dell'art. 157 del codice penale è inferiore nel massimo ai dieci anni di reclusione&gt&gt.
C'è il rischio di prescrizioni selvagge; per fortuna ne sono esclusi i seguenti reati: associazione per delinquere, incendio, pornografia minorile, sequestro di persona, atti persecutori, circonvenzione di persone incapaci, violazione delle norme relative alla prevenzione degli infortuni e all'igiene sul lavoro e delle norme in materia di circolazione stradale, reati previsti nel testo unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero, traffico illecito di rifiuti.

Chiaro no? Chi infrange il codice della strada e' considerato come gravita' alla stregua di un pedofilo.
Il motivo e' ovvio: c'e' in ballo un tale giro di soldi che GUAI a lasciar cadere in prescrizione le multe: le pubbliche amministrazioni andrebbero a catafascio.

 

[matteomatte1]

Ma perchè non istituire anche una legge sul "viaggio breve" nei trasporti o l'"attesa breve" per gli ospedali ecc ecc ?

 

[belpietro]

Ma perchè non istituire anche una legge sul "viaggio breve" nei trasporti o l'"attesa breve" per gli ospedali ecc ecc ?

l'attesa breve per gli ospedali c'è già.

o meglio, ci sono delle linee di condotta delle ASL che vanno a monitorare i tempi d'attesa delle erogazioni delle prestazioni, con una tabella
in molti ospedali la tabella è esposta.
non conosco il meccanismo, ma periodicamente i tempi vengono verificati e mi pare (non sono pratico del settore) che il rispetto di tempi e modi sia una delle qualifiche richieste per le valutazioni da parte del sistema regionale

per i treni, un orario c'è; e per certe tipologie, anche la penale in caso di ritardo oltre una quota stabilita.

 

[Fulcrum]

Ma perchè non istituire anche una legge sul "viaggio breve" nei trasporti o l'"attesa breve" per gli ospedali ecc ecc ?

Perchè non "serve" al legislatore.

Cordiali Saluti
Fulcrum