ottovalvole ha scritto:
è un discorso lungo Crank, una macchina può essere progettata e prodotta in italia ma quanto incide nel PIL? Quanta economia fanno girare gli operai Fiat (o di qualsiasi industria italiana) e quanta i commercianti? Una vettura straniera porta incassi all'importatore che ha una sede con della gente che lavora (e tanta gente), all'autosalone che da lavoro a venditori,meccanici e operai, ricambisti, tasse allo stato, iva su ogni spilla venduta, carburante, ricambi insomma non dico che chiudendo le industrie italiane si camperebbe uguale ma il giro di denaro che c'è dopo la produzione sicuramente è più elevato. La differenza è che nella produzione i soldi vanno tutti in un conto corrente e poi distribuiti in stipendio mentre nel secondo caso i soldi vanno distribuiti in migliaia di conti correnti. Ci sono tantissimi paesi che non hanno industrie automobilistiche e non producono nemmeno conto terzi eppure campano di altro. L'Italia potrebbe sguazzare nei soldi solo col turismo, basta mettere in moto l'industria del turismo, far diventare questo paese un enorme villaggio vacanze e vedete come la Fiat diventerà l'ultimo problema.
In realtà è più breve di quanto sembri il discorso.
Auto Francese importata in Italia: importatore, concessionario.
Auto Italiana fabbricata all'estero: casa madre, concessionario. E stai sicuro che una casa madre fa girare più soldi di un importatore. Il resto: trasporti, assicurazioni, ricambisti, ecc... li deve avere anche una casa locale. Magari i rcambi importati costano di più ci si deve organizzare meglio e siamo d'accordo, però ti posso assicurare che dietro una FIAT o anche solo una Lancia ci stanno un sacco di lavoratori.
Tantissimi paesi non hanno case automobilistiche ed è vero, però si distinguono due casi: o sono nel terzo mondo o si sono organizzati diversamente. Diversamente significa che hanno comunque sviluppato un settore industriale a modo loro o che sono microstati come il Lussemburgo o il Vaticano che campano su banche e finanza.
Di turismo si parla tanto ma credimi: non ci fai campare una nazione.
vecchioAlfista ha scritto:
Sono d'accordo con te Cranck.
Ma pure otto dice cose giuste.
In tempi di industria multinazionale e di libera circolazione di capitali, quanto un prodotto autoctono crea maggior ricchezza al sistema di uno "formalmente" straniero?
Mi riferisco non tanto all'export, quanto al prodotto costruito in Italia e qui venduto.
Insomma, quanto una Ducati od una Lamborghini . progettate, costruite e vendute in Italia - seppur con capitale straniero - incidono sulla nostra economia al contrario di una Lancia Thema o Flavia - di fatto meramente importate?
Thema e Flavia sono di fatto auto straniere: c'erano già prima di FIAT, praticamente il lavoro ulteriore è stato minimo. Però già se prendiamo una Ypsilon, fatta pure all'estero, il vantaggio per il paese è COMUNQUE superiore a quello che si avrebbe da una Polo o una Yaris. Magari anche solo di 1 centesimo a macchina, ma comunque un centesimo in più.
Ora non ho numeri precisi, però faccio un esempio limite per far capire.
Ferrari e Lamborghini hanno un utile di 1.000.000?, mi risulta (e magari sbaglio) che appartengano entrambe al 90% rispettivamente a FIAT e VAG. Mettiamo che si distribuiscano tutti gli utili. Nel caso di Lamborghini sono già 900.000? che vanno all'estero. In Italia gli utili da partecipazione sono tassati al 27%, quindi sono altri 243.000? persi per la società.
E non basta, perché gli scatoloni che si trovano dentro i magazzini Lamborghini hanno etichette in tedesco: la placca dello sterzo della Gallardo ha il marchio Audi, idem il navigatore ed un sacco di altra roba ininfluente sulle prestazioni (per carità) ma comunque presente. Il servosterzo della F430, se ricordo bene, era ALFA Romeo.
E poi ci sono dirigenti, consulenti e tanta altra roba che comunque ci ruota attorno.
Facciamo il calcolo di prima per ogni singola uscita e otteniamo la differenza tra un paese industrializzato ed un PIIGS. L'Italia negli anni ''70 era alla pari con la Francia, oggi siamo alla pari con la Spagna o la Grecia.
alexmed ha scritto:
... e Fiat nemmeno è la prima. In prov di Como sembra che le aziende se ne stiano andando tutte in Svizzera.
Mi sa che non risaliremo più la china. La valanga è partita e non si ferma più.
Lo Stato italiano fallisce. Le aziende si trasferiscono. La società civile non so in che condizioni sarà a breve. Intanto notizia sentita di recente gli extracomunitari diminuiscono, nel 2012 son più quelli andati via dall'Italia di quelli arrivati. Fuggi, fuggi...
Questo perché la Svizzera ha fatto la sua scelta: non affidarsi più alla finanza ma coprirsi le spalle con un po' di sana economia reale. Si è sistemata dall'inizio alla fine, partendo dal piano energetico e finendo con quello degli incentivi alle imprese.
Per il discorso di prima: non si campa importando, nemmeno se sei la straricca Svizzera.
BelliCapelli3 ha scritto:
Come dicevo, il contesto é ampio, e non intendo nemmeno colpevolizzare fiat: le grandi multinazionali trovano tutte il sistema di pagare le tasse dove gli pare (Ryanair, Google, amazon). A maggior ragione, a puntare sulle tasse che paga fiat in Italia, si rischia una brutta disillusione. E siamo solo all'inizio: é palese che il gruppo multinazionale ha una zampa in usa, dove il regime fiscale é più favorevole, e dove del resto produce, vende, fattura e guadagna 100 volte quanto da noi. Non devo aggiungere altro.
Non so Google e Amazon. FIAT ha sede a Torino. E questo significa, euro più, euro meno, pagare il 30% di imposta. Per partire.
Poi come ho detto prima esiste tutta un'altra schiera di lavoratori che non sono operai.
Per finire col fatto che l'evasione fiscale è un altro paio di maniche. Lì è compito dello stato combatterla.
). Dopo di che valutai la 159sw, solo che, smaliziato dall'uso della 3er, da un lato la dinamica di guida della 159 (molto buona, ma non uguale) dall'altro la versatilità e funzionalità tipica della bavarese (l'AR puntava di più sullo stile) mi ha fatto continuare ancora un po' la "vecchia" 3er. Quando poi l'ho venduta, tenendomi solo la Smart, avevo appunto la Smart (che è una cosa unica, nel bene e nel male, piaccia o meno). Ripresentandomi lo scorso anno la necessità di una SW o di un Suv ... cosa avrei dovuto prendere secondo te (sapendo che mi piace guidare e che la sw non è per me una questione da fighi ma una grande utilità da sfruttare allegramente)? Te lo dico subito, C sw o 3 Touring, non c'è null'altro di simile in giro, ed ha vinto l'offerta migliore (ho il braccino corto :lol: )
