Dopo 27 anni di iscrizione a questo forum (1999) è arrivato il momento di ritirarsi in buon ordine.
Certamente non mi fa piacere.
Si può abbandonare per una serie di motivi.
Il mio è riassumibile con un termine: irritazione
Prima di pubblicare questo post ho avuto parecchi dubbi in quanto è un problema personale e non di pubblico interesse. Infatti è passato circa un mese prima di prendere questa decisione. Ma dopo tanti anni di frequentazione credo sia doveroso spiegarne le motivazioni. Poiché non sarà un post breve chi non fosse interessato può tranquillamente passare oltre e ignorarmi.
Nel thread di zero_cilindri “tempo di elettrico” si stava discutendo di inquinamento, quindi di un tema specifico. Come spesso accade tra me e zero_cilindri ci sono confronti pacati e civili pur non mancando alcune contrapposizioni.
Ad un certo punto ho fatto presente che con tutto lo “schifo” che ci circonda l’ultimo dei miei pensieri era pensare all’inquinamento. Ho fatto alcuni esempi, relativamente alle cose che mi disgustano. che penso siano più che condivisibili da milioni di persone.
Penso si possano definire “la scoperta dell’acqua calda” tanto sono evidenti.
A questo punto è necessario chiarire, per le menti meno inclini al ragionamento, che la mia visione poco lusinghiera delle ingiustizie che affliggono l’umanità non mi impediscano di vedere anche i numerosissimi aspetti positivi e spesso meravigliosi dell’essere umano. Ci mancherebbe
A questo punto entra a gamba tesa Temugin con un post che definire scortese e denigratorio è un puro eufemismo. Lo riporto per semplificare le ricerche:
“Si, mi ricordo discorsi del genere.
Giusto per restare qui nel belpaese, li facevano gli evasori fiscali (ma anche tanti altri): con tutto lo schifo che c'è in giro, perchè devo essere io a comportarmi bene?
Eppure a furia di comportarsi bene un po' di più e un po' tutti, si sta migliorando.
Chi vuole una scusa per continuare ad essere egoista e miope, anche in maniera autodistruttiva, troverà sempre il modo di evitare quanti più sacrifici possibili e scaricarli sugli altri.
Paradisi fiscali, armi, guerre, bambini che muoiono, le cavallette... perchè pensare a ciò che devo fare io?
E qui sono io a dire "che schifo" su questo approccio.
Nati in un paese che ha coperto gran parte delle nostre spese mediche e scolastiche, ma i soldi sono miei e sudatissimi. Ciò che ho avuto era dovuto, ma io non devo niente.
Analizziamo punto per punto.
“li facevano gli evasori fiscali (ma anche tanti altri) in poche parole mi associa al modo di ragionare di evasori e ad altre categorie poco stimabili, immagino.
Mi chiedo come si possano fare paragoni e similitudini simili senza avere le minime informazioni sulla persona con cui stai interloquendo. A tal proposito mi verrebbe la tentazione di fargli visionare le decine di raccoglitori di corpose fatture emesse a fronte di oltre 40 anni di rappresentanza di primarie aziende che non lavoravano di certo in nero. Tutte regolarmente registrate dall’Agenzia delle entrate. Come si permette il Sig. Temugin di accostarmi ai discorsi degli evasori?
Andiamo oltre.
“Chi vuole una scusa per continuare ad essere egoista e miope, anche in maniera autodistruttiva, troverà sempre il modo di evitare quanti più sacrifici possibili e scaricarli sugli altri.
Questa frase è un capolavoro di superficialità e priva di un qualunque fondamento. Estremamente offensiva, per di più.
Da quali elementi il sig. Temugin abbia attinto le informazioni per definirmi egoista, miope e autodistruttivo lo sa solo il Padre Nostro. A titolo puramente informativo faccio notare che sono nato da famiglia povera e non ho ereditato neanche un tappetino da bagno. La vita mi ha regalato discrete soddisfazioni economiche grazie esclusivamente al mio impegno costante. Nessuno mi ha aiutato, mi sono aiutato da solo e non ho scaricato nessun sacrificio su altri. Me li sono cuccati tutti io i sacrifici lavorando tutti i giorni della mia vita e con molto impegno.
“Paradisi fiscali, armi, guerre, bambini che muoiono, le cavallette... perchè pensare a ciò che devo fare io?
Le bibliche cavallette le hai citate giusto per irridermi ulteriormente?
Mancava solo complottista e terrapiattista per completare degnamente il quadro.
La conclusione “perché pensare a ciò che devo fare io? È un capolavoro di deduzione fuori da un contesto logico
Si stava parlando di inquinamento non di doveri sociali sui generis o dei massimi sistemi.
Perché se ti dimentichi l’oggetto della discussione alla fine arriverai per forza a confondere lucciole per lanterne.
“E qui devo dire, che schifo questo approccio”
Nessuno commento al riguardo. Si commenta da sola e qualifica la tua maleducazione (mi sembra che gli attacchi personali siano proibiti dal regolamento. In fin dei conti “l’approccio” è opera mia non di un fantasma)
“Nati in un paese che ha coperto gran parte delle nostre spese mediche e scolastiche, ma i soldi sono miei e sudatissimi. Ciò che ho avuto era dovuto, ma io non devo niente”
Mi chiedo veramente in che mondo viva Temugin, ma poiché evidentemente è al di fuori delle sue facoltà di comprensione farò un breve ripasso della realtà (la mia realtà, ovviamente)
Poniamo un reddito di 50.000 euro di imponibile. Le trattenute previdenziali sono al 25% circa (12.500 all’anno). A quel che rimane applichi il 38% (oggi il 36%) di Irpef e il 3,9% di IRAP (la mia era una S.a.S.) quindi altri 15.000 più addizionali regionali tasse sulla casa ecc. ecc.. Arrotondiamo ad un netto di 27.000 euro.
Soldi che ovviamente ti servono per vivere e per spassartela un po'. E qui viene il bello perchè su tutto (tolti gli alimentari con IVA ridotta) grava un ulteriore 22% di IVA. Arrotondando dai allo stato altri 4/5000 euro portando la tassazione complessiva al 54%. Chi sa fare i calcoli meglio di me si spinge a tassazioni complessive di oltre il 60% io mio limito al 54% (il reddito preso ad esempio rappresenta la media, al ribasso delle mie entrate, non considero neanche i numerosi anni in cui è stato decisamente superiore)
Tu parli di assistenza ospedaliera e questo è indubbiamente un bel vantaggio se vivi a lungo ma non venirmi a dire che ti piove come manna dal cielo. La pagano abbondantemente quelli in regola con il fisco. Aggiungici che io, che ho più di qualche problemino fisico se voglio sopravvivere devo pagarmi una marea di visite specialistiche che se aspetto le liste ospedaliere faccio tempo a morire.
Poi concludi con “ma i soldi sono miei e sudatissimi (altra presa per c..lo, tanto per cambiare). Sudano in fonderia e in miniera e quelli che lavorano sulla strada. Non i rappresentanti.
Ma già, il tuo era un modo di dire, un eufemismo.
“io non devo niente”.
Faccio una piccola premessa, i dati che elencherò hanno l’unico intento di far capire quanto fallaci possono essere le deduzioni fatte su persone che non si conoscono. Ho fatto due conticini abbastanza semplici. In circa 45 anni di lavoro ho versato circa 600.000 euro all’INPS e circa 1 milione tra Irpef e IVA per acuisti e varie altre imposte (i valori sono rapportati all’euro ma le proporzioni nel tempo sono più o meno proporzionate in valore effettivo). Certo che non devo niente. Questi discorsi del ca…o il Sig. Temugin vada a farli agli evasori ai ladri e ai banditi che in Italia abbondano allegramente indisturbati non al sottoscritto..
Se questi irridenti e assurdi appunti me li avesse fatti uno qualunque conosciuto al bar mi sarei messo a ridere e l’avrei salutato cordialmente. Può ferirmi solo chi stimo e rispetto e non è questo certamente il caso.
Ma qui siamo su un forum assimilabile ad un social (anche legalmente) e li leggono in tanti e questo mi irrita.
Mi ha irritato ancor di più Alex.79 che l’unica cosa che ha saputo suggerire, in VERDE, era di ritornare IT.
Possibile che non abbia “colto” gli attacchi personali, l’irrisione, gli accostamenti avventati ad evasori e illazioni gratuite varie?
Beh, se un moderatore permette queste offese probabilmente è d’accordo con chi le ha scritte e non posso certo contestarlo. Ognuno è libero di pensarla come meglio crede.
Ma ci sono delle regole.
Un sentito ringraziamento ai tanti forumisti che in qualche modo hanno espresso apprezzamento nei miei riguardi e mi hanno aiutato a passare un po' di tempo anche allegramente.
Un ringraziamento anche a 4R che ha creato questo bellissimo Forum.
Mi mancheranno in molti, ma, si sa, c’è un termine a tutto.
Certamente non mi fa piacere.
Si può abbandonare per una serie di motivi.
Il mio è riassumibile con un termine: irritazione
Prima di pubblicare questo post ho avuto parecchi dubbi in quanto è un problema personale e non di pubblico interesse. Infatti è passato circa un mese prima di prendere questa decisione. Ma dopo tanti anni di frequentazione credo sia doveroso spiegarne le motivazioni. Poiché non sarà un post breve chi non fosse interessato può tranquillamente passare oltre e ignorarmi.
Nel thread di zero_cilindri “tempo di elettrico” si stava discutendo di inquinamento, quindi di un tema specifico. Come spesso accade tra me e zero_cilindri ci sono confronti pacati e civili pur non mancando alcune contrapposizioni.
Ad un certo punto ho fatto presente che con tutto lo “schifo” che ci circonda l’ultimo dei miei pensieri era pensare all’inquinamento. Ho fatto alcuni esempi, relativamente alle cose che mi disgustano. che penso siano più che condivisibili da milioni di persone.
Penso si possano definire “la scoperta dell’acqua calda” tanto sono evidenti.
A questo punto è necessario chiarire, per le menti meno inclini al ragionamento, che la mia visione poco lusinghiera delle ingiustizie che affliggono l’umanità non mi impediscano di vedere anche i numerosissimi aspetti positivi e spesso meravigliosi dell’essere umano. Ci mancherebbe
A questo punto entra a gamba tesa Temugin con un post che definire scortese e denigratorio è un puro eufemismo. Lo riporto per semplificare le ricerche:
“Si, mi ricordo discorsi del genere.
Giusto per restare qui nel belpaese, li facevano gli evasori fiscali (ma anche tanti altri): con tutto lo schifo che c'è in giro, perchè devo essere io a comportarmi bene?
Eppure a furia di comportarsi bene un po' di più e un po' tutti, si sta migliorando.
Chi vuole una scusa per continuare ad essere egoista e miope, anche in maniera autodistruttiva, troverà sempre il modo di evitare quanti più sacrifici possibili e scaricarli sugli altri.
Paradisi fiscali, armi, guerre, bambini che muoiono, le cavallette... perchè pensare a ciò che devo fare io?
E qui sono io a dire "che schifo" su questo approccio.
Nati in un paese che ha coperto gran parte delle nostre spese mediche e scolastiche, ma i soldi sono miei e sudatissimi. Ciò che ho avuto era dovuto, ma io non devo niente.
Analizziamo punto per punto.
“li facevano gli evasori fiscali (ma anche tanti altri) in poche parole mi associa al modo di ragionare di evasori e ad altre categorie poco stimabili, immagino.
Mi chiedo come si possano fare paragoni e similitudini simili senza avere le minime informazioni sulla persona con cui stai interloquendo. A tal proposito mi verrebbe la tentazione di fargli visionare le decine di raccoglitori di corpose fatture emesse a fronte di oltre 40 anni di rappresentanza di primarie aziende che non lavoravano di certo in nero. Tutte regolarmente registrate dall’Agenzia delle entrate. Come si permette il Sig. Temugin di accostarmi ai discorsi degli evasori?
Andiamo oltre.
“Chi vuole una scusa per continuare ad essere egoista e miope, anche in maniera autodistruttiva, troverà sempre il modo di evitare quanti più sacrifici possibili e scaricarli sugli altri.
Questa frase è un capolavoro di superficialità e priva di un qualunque fondamento. Estremamente offensiva, per di più.
Da quali elementi il sig. Temugin abbia attinto le informazioni per definirmi egoista, miope e autodistruttivo lo sa solo il Padre Nostro. A titolo puramente informativo faccio notare che sono nato da famiglia povera e non ho ereditato neanche un tappetino da bagno. La vita mi ha regalato discrete soddisfazioni economiche grazie esclusivamente al mio impegno costante. Nessuno mi ha aiutato, mi sono aiutato da solo e non ho scaricato nessun sacrificio su altri. Me li sono cuccati tutti io i sacrifici lavorando tutti i giorni della mia vita e con molto impegno.
“Paradisi fiscali, armi, guerre, bambini che muoiono, le cavallette... perchè pensare a ciò che devo fare io?
Le bibliche cavallette le hai citate giusto per irridermi ulteriormente?
Mancava solo complottista e terrapiattista per completare degnamente il quadro.
La conclusione “perché pensare a ciò che devo fare io? È un capolavoro di deduzione fuori da un contesto logico
Si stava parlando di inquinamento non di doveri sociali sui generis o dei massimi sistemi.
Perché se ti dimentichi l’oggetto della discussione alla fine arriverai per forza a confondere lucciole per lanterne.
“E qui devo dire, che schifo questo approccio”
Nessuno commento al riguardo. Si commenta da sola e qualifica la tua maleducazione (mi sembra che gli attacchi personali siano proibiti dal regolamento. In fin dei conti “l’approccio” è opera mia non di un fantasma)
“Nati in un paese che ha coperto gran parte delle nostre spese mediche e scolastiche, ma i soldi sono miei e sudatissimi. Ciò che ho avuto era dovuto, ma io non devo niente”
Mi chiedo veramente in che mondo viva Temugin, ma poiché evidentemente è al di fuori delle sue facoltà di comprensione farò un breve ripasso della realtà (la mia realtà, ovviamente)
Poniamo un reddito di 50.000 euro di imponibile. Le trattenute previdenziali sono al 25% circa (12.500 all’anno). A quel che rimane applichi il 38% (oggi il 36%) di Irpef e il 3,9% di IRAP (la mia era una S.a.S.) quindi altri 15.000 più addizionali regionali tasse sulla casa ecc. ecc.. Arrotondiamo ad un netto di 27.000 euro.
Soldi che ovviamente ti servono per vivere e per spassartela un po'. E qui viene il bello perchè su tutto (tolti gli alimentari con IVA ridotta) grava un ulteriore 22% di IVA. Arrotondando dai allo stato altri 4/5000 euro portando la tassazione complessiva al 54%. Chi sa fare i calcoli meglio di me si spinge a tassazioni complessive di oltre il 60% io mio limito al 54% (il reddito preso ad esempio rappresenta la media, al ribasso delle mie entrate, non considero neanche i numerosi anni in cui è stato decisamente superiore)
Tu parli di assistenza ospedaliera e questo è indubbiamente un bel vantaggio se vivi a lungo ma non venirmi a dire che ti piove come manna dal cielo. La pagano abbondantemente quelli in regola con il fisco. Aggiungici che io, che ho più di qualche problemino fisico se voglio sopravvivere devo pagarmi una marea di visite specialistiche che se aspetto le liste ospedaliere faccio tempo a morire.
Poi concludi con “ma i soldi sono miei e sudatissimi (altra presa per c..lo, tanto per cambiare). Sudano in fonderia e in miniera e quelli che lavorano sulla strada. Non i rappresentanti.
Ma già, il tuo era un modo di dire, un eufemismo.
“io non devo niente”.
Faccio una piccola premessa, i dati che elencherò hanno l’unico intento di far capire quanto fallaci possono essere le deduzioni fatte su persone che non si conoscono. Ho fatto due conticini abbastanza semplici. In circa 45 anni di lavoro ho versato circa 600.000 euro all’INPS e circa 1 milione tra Irpef e IVA per acuisti e varie altre imposte (i valori sono rapportati all’euro ma le proporzioni nel tempo sono più o meno proporzionate in valore effettivo). Certo che non devo niente. Questi discorsi del ca…o il Sig. Temugin vada a farli agli evasori ai ladri e ai banditi che in Italia abbondano allegramente indisturbati non al sottoscritto..
Se questi irridenti e assurdi appunti me li avesse fatti uno qualunque conosciuto al bar mi sarei messo a ridere e l’avrei salutato cordialmente. Può ferirmi solo chi stimo e rispetto e non è questo certamente il caso.
Ma qui siamo su un forum assimilabile ad un social (anche legalmente) e li leggono in tanti e questo mi irrita.
Mi ha irritato ancor di più Alex.79 che l’unica cosa che ha saputo suggerire, in VERDE, era di ritornare IT.
Possibile che non abbia “colto” gli attacchi personali, l’irrisione, gli accostamenti avventati ad evasori e illazioni gratuite varie?
Beh, se un moderatore permette queste offese probabilmente è d’accordo con chi le ha scritte e non posso certo contestarlo. Ognuno è libero di pensarla come meglio crede.
Ma ci sono delle regole.
Un sentito ringraziamento ai tanti forumisti che in qualche modo hanno espresso apprezzamento nei miei riguardi e mi hanno aiutato a passare un po' di tempo anche allegramente.
Un ringraziamento anche a 4R che ha creato questo bellissimo Forum.
Mi mancheranno in molti, ma, si sa, c’è un termine a tutto.
