Sandero Stepway: differenze nelle prove dinamiche tra 2021 e 2025

[MK44]

Un altro dubbio, se è vera l'ipotesi che è tutta colpa di quelle gomme lì...
Ma tutte le Sandero nuove montano quella marca e quel modello? O ti possono capitare altre gomme?
Quando ho comprato l'ultima Mazda 3, mi potevano capitare gomme di due marche diverse: Bridgestone e Toyo (se ricordo bene). Le prime, a quanto leggevo, erano migliori delle seconde, e a me capitarono proprio le prime (non le potevo scegliere al momento dell'ordine).

Che sappia io, i Costruttori non hanno una sola opzioni per gli pneumatici di primo equipaggiamento, perché se per caso il produttore di pneumatici non è in grado di garantire tempestivamente la fornitura alla alla catena di montaggio dell'auto (ad esempio per un'impennata delle richieste non previsto) allora "copre" il vuoto un secondo produttore, ovviamente con pneumatici di identiche caratteristiche (misura, indici di carico e velocità, ecc...), entrambi precedentemente testati e che dovrebbero garantire (in teoria) prestazioni sovrapponibili, cioè con scarti trascurabili tra uno e l'altro. Quindi lo "scarto" tra le 2 prove della Sandero è troppo grande per rientrare nelle tolleranze, le differenze devono dipendere da qualche altro fattore...

 

[streak1]

Quindi lo "scarto" tra le 2 prove della Sandero è troppo grande per rientrare nelle "tolleranze", le differenze devono dipendere da qualche altro fattore...

Infatti, è quello che penso pure io.
Delle gomme di marca diversa, ma stessa misura e stessa fascia di prezzo, non possono influenzare così tanto le prove di stabilità. Al massimo potrebbero essere un po' meno performanti in termini di aderenza (specie sul bagnato), ma questo si dovrebbe ripercuotere soprattutto sulla prova di accelerazione laterale. Che tra l'altro nel 2025 ha ottenuto risultati migliori, non peggiori!

Altra considerazione importante: è vero che molti comprano l'auto nuova senza informarsi prima più di tanto, e badano soprattutto a estetica, abitabilità e poco altro; ma per chi, come me, si studia bene l"auto prima di comprarla e si legge cento prove e recensioni, sapere che il comportamento su strada e la sicurezza dipendono così tanto dalle gomme che ti capitano (perché non te le puoi scegliere) e che l'auto che compri potrebbe non essere tanto stabile quanto quella di cui hai letto la prova e ti sei fidato....
... insomma, non mi andrebbe mica tanto bene, per usare un eufemismo!

 

[JigenD]

Che sappia io, i Costruttori non hanno una sola opzioni per gli pneumatici di primo equipaggiamento, perché se per caso il produttore di pneumatici non è in grado di garantire tempestivamente la fornitura alla alla catena di montaggio dell'auto (ad esempio per un'impennata delle richieste non previsto) allora "copre" il vuoto un secondo produttore, ovviamente con pneumatici di identiche caratteristiche (misura, indici di carico e velocità, ecc...), entrambi precedentemente testati e che dovrebbero garantire (in teoria) prestazioni sovrapponibili, cioè con scarti trascurabili tra uno e l'altro. Quindi lo "scarto" tra le 2 prove della Sandero è troppo grande per rientrare nelle tolleranze, le differenze devono dipendere da qualche altro fattore...

concordo, in teoria per ogni auto i costruttori con un minimo di serietà hanno almeno due fornitori e a volte anche di più, con gomme che spesso non sono nemmeno reperibili in aftermarket, ma realizzate insieme ai suddetti 2-3 fornitori appositamente per quell'auto, e con caratteristiche del tutto sovrapponibili, almeno a giudicare dalle etichette (che vengono pubblicate sui relativi siti, solitamente nel configuratore). Ad esempio la clio monta delle goodyear efficientgrip performance che non si trovano presso i comuni gommisti (hanno un disegno molto simile ai "normali" efficientgrip performance 2, ma con qualche differenza, ed etichetta con punteggi diversi) o in alternativa delle bridgestone o delle continental con un'etichetta energetica praticamente identica, e avrei aneddoti simili per pressochè tutte le auto che ho avuto finora.

 

[streak1]

Altra ipotesi, da prendere con le pinze perché piuttosto paradossale.
Può essere che delle gomme migliori, ovvero con grip più elevato, a parità di tutto il resto possano peggiorare la stabilità?
Cioè che nelle prove più estreme, tipo quella del doppio cambio di corsia a tutta velocità, scivolando meno lateralmente fanno "impuntare" di più l'auto nei bruschi cambi di direzione, mettendo un po' in crisi la stabilità?

Sembra assurdo, ma c'è un motivo per cui dico questo.
Quando ho cambiato le gomme alla MX-5 e ho rimesso le Yokohama Advan Sport (quelle che già montava di primo equipaggiamento) non vedevo l'ora di provare le gomme nuove su una stradina molto probante, tutta curve (quasi tutte strette).
Mi aspettavo un miglioramento del comportamento su strada, e invece l'ho trovata molto peggiorata rispetto a quando montava le gomme vecchie! Molto più ballerina e instabile!
Non mi sembrava possibile!
Ora, a parte il fatto che il gommista aveva sbagliato completamente la pressione (le aveva messe a 2.5 anziché 2.0... manco leggere la targhetta!), ho avuto la netta impressione che le gomme nuove, con un'aderenza spettacolare su asciutto, avessero messo in crisi tutto il resto che era rimasto così com'era.
Allora sono andato prima da uno specialista di assetti che, dopo averla provata e aver confermato che si guidava male, mi ha riveduto gli angoli di avantreno e retrotreno (convergenza e camber), un intervento a bassissimo costo, e mi ha detto di vedere se così bastava, senza cambiare gli ammortizzatori che mi sarebbero costati un bel po'.
In effetti, con gli angoli corretti e la pressione delle gomme giuste, era migliorata un bel po', però ancora non mi soddisfaceva: la MX-5 ha una certa fama, e la mia deve essere all'altezza!
Così ho deciso di mettere mano al portafoglio, e lo rifarei un milione di volte: è stato come se avessi cambiato auto!
Kit ammortizzatori Bilstein B12 + molle Eibach (ribassate ma non troppo) e carreggiate leggermente allargate (ovviamente ruote sempre all'interno della sagoma della carrozzeria) per guadagnare stabilità sul veloce.
Beh, ora sì che la notevole aderenza delle Yokohama nuove può essere sfruttata senza compromettere la stabilità!
La mia MX-5 è rimasta agilissima sullo stretto, ma al contempo è diventata anche stabilissima (compatibilmente col passo molto corto, che non aiuta affatto in tal senso), persino sui curvoni veloci!

Da qui deriva la mia ipotesi che una gomma più prestazionale in termini di aderenza, se tutto il resto non è all'altezza, può mettere in crisi l'assetto di un'auto nelle manovre più brusche, come quelle d'emergenza.

 

[Manu79!]

Altra ipotesi, da prendere con le pinze perché piuttosto paradossale.
Può essere che delle gomme migliori, ovvero con grip più elevato, a parità di tutto il resto possano peggiorare la stabilità?
Cioè che nelle prove più estreme, tipo quella del doppio cambio di corsia a tutta velocità, scivolando meno lateralmente fanno "impuntare" di più l'auto nei bruschi cambi di direzione, mettendo un po' in crisi la stabilità?

Sembra assurdo, ma c'è un motivo per cui dico questo.
Quando ho cambiato le gomme alla MX-5 e ho rimesso le Yokohama Avan Sport (quelle che già montava di primo equipaggiamento) non vedevo l'ora di provare le gomme nuove su una stradina molto probante, tutta curve (quasi tutte strette).
Mi aspettavo un miglioramento del comportamento su strada, e invece l'ho trovata molto peggiorata rispetto a quando montava le gomme vecchie! Molto più ballerina e instabile!
Non mi sembrava possibile!
Ora, a parte il fatto che il gommista aveva sbagliato completamente la pressione (le aveva messe a 2.5 anziché 2.0... manco leggere la targhetta!), ho avuto la netta impressione che le gomme nuove, con un'aderenza spettacolare su asciutto, avessero messo in crisi tutto il resto che era rimasto così com'era.
Allora sono andato prima da uno specialista di assetti che, dopo averla provata e aver confermato che si guidava male, mi ha riveduto gli angoli di avantreno e retrotreno (convergenza e camber), un intervento a bassissimo costo, e mi ha detto di vedere se così bastava, senza cambiare gli ammortizzatori che mi sarebbero costati un bel po'.
In effetti, con gli angoli corretti e la pressione delle gomme giuste, era migliorata un bel po', però ancora non mi soddisfaceva: la MX-5 ha una certa fama, e la mia deve essere all'altezza!
Così ho deciso di mettere mano al portafoglio, e lo rifarei un milione di volte: è stato come se avessi cambiato auto!
Kit ammortizzatori Bilstein B12 + molle Eibach (ribassate ma non troppo) e carreggiate leggermente allargate (ovviamente ruote sempre all'interno della sagoma della carrozzeria) per guadagnare stabilità sul veloce.
Beh, ora sì che la notevole aderenza delle Yokohama nuove può essere sfruttata senza compromettere la stabilità!
La mia MX-5 è rimasta agilissima sullo stretto, ma al contempo è diventata anche stabilissima (compatibilmente col passo molto corto, che non aiuta affatto in tal senso), persino sui curvoni veloci!

Da qui deriva la mia ipotesi che una gomma più prestazionale in termini di aderenza, se tutto il resto non è all'altezza, può mettere in crisi l'assetto di un'auto nelle manovre più brusche, come quelle d'emergenza.

E' la stessa idea che mi sono fatto io

 

[Mo Dello]

Semplicemente può essere che l'auto è stata testata da 2 persone diverse (e penso che sia proprio così dopo 4 anni) che ovviamente hanno percezioni diverse.

 

[streak1]

Semplicemente può essere che l'auto è stata testata da 2 persone diverse (e penso che sia proprio così dopo 4 anni) che ovviamente hanno percezioni diverse.

Ma qui non è solo questione di percezioni soggettive: sono proprio molto diversi i risultati numerici, i dati rilevati nei vari test!
Ora, può anche essere che nel secondo caso ci sia stato un tester meno abile nella prova del doppio cambio di corsia... però, se fosse così, dovrebbe valere per tutte le auto, mica solo per la Sandero!
E comunque ne andrebbe della credibilità dei dati rilevati da una rivista autorevole come Quattroruote.

 

[Mo Dello]

Ma qui non è solo questione di percezioni soggettive: sono proprio molto diversi i risultati numerici, i dati rilevati nei vari test!
Ora, può anche essere che nel secondo caso ci sia stato un tester meno abile nella prova del doppio cambio di corsia... però, se fosse così, dovrebbe valere per tutte le auto, mica solo per la Sandero!
E comunque ne andrebbe della credibilità dei dati rilevati da una rivista autorevole come Quattroruote.

I dati numerici non si discutono, ma il fatto che l'intervento dell'ESP venga percepito in modo diverso da persone diverse ci può stare.

 

[streak1]

I dati numerici non si discutono, ma il fatto che l'intervento dell'ESP venga percepito in modo diverso da persone diverse ci può stare.

Sì, ho pensato anche a questo (quando si tratta di comportamento stradale di un'auto, mi appassiono - tante altre cose che appassionano gli altri, come le vendite di un'auto, non mi appassionano affatto)
Dunque, se non mi sbaglio sono stato io il primo in questo topic a far notare che la differenza maggiore nel giudizio tra il prima e il dopo era nell'intervento dell'ESP. E l'avevo scritto prima di venire a conoscenza dei dati numerici oggettivi, i risultati dei vari test in pista.
Allora, ci può stare benissimo che la percezione di come interviene l'ESP può cambiare a seconda di chi guida: siamo esseri umani, non dei robot tutti uguali. Per uno lo stesso ESP sulla stessa auto può risultare tempestivo e incisivo, per un altro no.
Ok, possibilissimo. Però poi ci sono anche i risultati dei test in pista, i dati oggettivi, e quelli sono oggettivamente peggiorati: non è più questione di percezione soggettiva.
E allora? E' oggettivamente peggiorato l'ESP? Hanno cambiato la taratura per peggiorare il suo intervento?
Mmm, poco probabile...
Ovviamente non posso avere alcuna certezza (sono i tester di Quattroruote che dovrebbero averne) ma una mia ipotesi, come già scritto in precedenza, è che tutto derivi da gomme di marca e modello diverso: è l'unica cosa che di sicuro è cambiata tra il prima e il dopo.
Attenzione, non gomme necessariamente peggiori: gomme con caratteristiche diverse. Come già scritto, anche un grip più elevato potrebbe comportare dei peggioramenti in certi casi estremi (prova di stabilità con doppio cambio di corsia, per l'appunto). Perché? Perché magari un ESP tarato nel modo migliore possibile per un certo tipo di gomme, cioé che funziona nel modo più tempestivo e incisivo possibile con quelle gomme, magari con delle gomme con coefficiente di aderenza più elevato (vedi prestazioni migliori in tenuta di strada-accelerazione laterale) potrebbe non avere più la taratura ottimale.
"Potrebbe"... sempre con il condizionale. Le mie sono solo ipotesi, non ho certezze.