<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Riepilogo considerazioni sulle nuove prove | Il Forum di Quattroruote

Riepilogo considerazioni sulle nuove prove

Salve,
qualcosa (pesi) l'avevo già chiesto nella sezione dedicata alla Mini Countryman All4, ma penso sia più corretto creare un 3d nella sezione generale. Quindi apro qui auspicando vasta partecipazione dei forumer.

Ho dunque visto che dall'ultimo numero i dati rilevati hanno trovato nuova e mgliore dignità, con ben 4 pagine. Oltre ad un carattere più grande e di visibilità nettamente migliore, in alcuni casi sono stati aggiunti dei commenti e/o delle barre grafiche che danno rapidamente il posizionamento del mezzo rispetto al benchmark di categoria :thumbup: alcuni dato sono stati aggiunti, altri tolti, altri, approffittando del nuovo layout, potrebbero essere integrati.

Provo ad elencare ciò che, per il momento, ho notato. Se mi viene in mente altro, integrerò, ma, soprattutto, attendo i suggerimenti dei colleghi "forumer"

MASSA
Nelle prove si leggono con chiarezza i valori di omologazione e quelli rilevati in prova. Mi sembra che il valore di omologazione preveda il veicolo con le dotazioni di serie, completamente rifornimento di lubrificanti, carburante e refrigerante, con una zavorra di 75 kg corrispondenti ad un conducente di 70kg con 5 kg di bagaglio. Sbaglio?
Ora, pur considerando che il tester pesi un po' di più, che ci sia della strumentazione aggiuntiva a bordo per i rilevamenti, molte, troppe volte appare di difficile comprensione lo scarto tra dichiarato e rilevato (per fare un esempio freschissimo, sulla Countryman ci sono oltre 2 quintali, sulla Swift oltre 100 kg ...) Sarebbe forse utile (almeno per qualche lettore un po' fissato :oops: ) indicare vicino al dato della massa rilevata, un "di cui xy kg per collaudatore e strumentazione" (in questo modo potreste pure assumere pure una donna collaudatrice, la cui privacy sul peso - visto il dato aggregato - sarebbe rispettata :p )

INGOMBRI
Ho visto che avete soppresso il disegnino della vettura con le dimensioni esterne effettivamente rilevate, a favore di una migliore rappresentazione delle volumetrie interne. Tutto sommato, era inutile ripetere due volte lunghezza ed altezza, i cui dati omologati e rilevati solitamente coincidono, ma non concordo per quanto concerne la larghezza. Se non erro, l'omologazione viene fatta sulla vista frontale senza considerare gli specchietti: tuttavia, per entrare in un garage, non si possono levare gi specchietti. Ecco, trovavo molto utile la misura "vera" a specchietti aperti e ripiegati (spesso anche chiusi i retrovisori eccedono la sagoma frontale). Si potrebbe rispristinare questo dato?

OMOGENEITA' RILEVAMENTI SU BASE VELOCITA'
4R effettua i test di consumo a varie velocità costanti, ma noto che nei vari numeri non sempre il test consumo ad alta velocità è effettuato alla medesima velocità: talora 160, talora 150, altre volte 140
Ora, giusto per parlare con franchezza, mi rendo conto che ciò potrebbe crearvi problemi (immagino le schiere di moralisti: ma come, il limite massimo è 130 bla bla bla). Senza volersi rifare alla tesi "per chi va in Germania", potremmo anche considerare che il limite massimo teorico di legge in Italia è 150: sarebbe però importante utilizzare costantemente detto valore per tutte le prove, in modo da avere basi di confronto omogenee.
Idem per la prova frenata, anche se, trattandosi di questione di sicurezza, non vedo problemi (ma forse mi sbaglio) nell'effettuare prove ad alta velocità (se un impianto resiste bene a velocità "proibite", tanto meglio si comporterà a velocità legali). Anche qui, però, almeno per categoria omogenea di vetture, mi piacerebbe vedere basi di rilevameto omogenee .... o anche una prova di frenata d'emergenza alla massima velocità raggiungibile dal veicolo 8)
Ottimo invece il dato del cambio di corsia su asciutto, penso sia un valore molto indicativo delle qualità dinamiche del mezzo.

LUCE LIBERA DA TERRA
Avete riorganizzato la presentazione dei dati specifici per i suv/fuoristrada, bene, ma non trovo più la misura relativa all'altezza minina da terra

Lampeggi
 
Per prima cosa, grazie. Ho girato le tue osservazioni alla Redazione prove su strada. Ed ecco la risposta dell'ingegner Marco Perucca Orfei, il responsabile del nostro Centro Prove:

Massa: è quella reale in condizioni di prova: pertanto auto rifornita con il pieno di carburante e pilota standard 100 kg (abbiamo sei collauadtori di taglie diverse, quelli piccoli e magri si portano in macchina la zavorra).

Ingombri: ha ragione, era utile, ci pensiamo.

1) Consumi: la velocità limite a cui vengono effettuati i consumi a velocità costante dipende essenzialmente dalle caratteristiche prestazionali delle varie vetture. Con le auto più lente non sempre riusciamo a raggiungere e a stabilizzare, come le nostre porcedure richiedono, le velocità di prova più elevate.

2) Frenata: la prima velocità di frenata a minimo carico e con impianto freddo è, per tutte le auto, pari a 100 km/h. La seconda, invece, varia in funzione della velocità massima dichiarata della vettura. Si va dai 130 km/h per auto che non superano i 180 km/h, fino a 200 km/h per quelle con V.max dichiarata pari o superiore ai 250 km/h.

Altezza minima da terra: presto ricomparirà tra i dati delle Suv/OffRoad
 
Nell'osservare le nuove prove su strada, nel prospetto dove viene visualizzato il tempo di accelerazione parziale, totale e della frenata sulla pista di 4R, sono utilizzati i colori blu (acceleratore al massimo ), rosso(frenata) e giallo (acceleratore parzializzato) che non corrispondono poi ai colori utilizzati nella descrizione sottostante (in particolare accelerato parzializzato). Errore di stampa ?
 
cdg ha scritto:
Per prima cosa, grazie. Ho girato le tue osservazioni alla Redazione prove su strada. Ed ecco la risposta dell'ingegner Marco Perucca Orfei, il responsabile del nostro Centro Prove:

Massa: è quella reale in condizioni di prova: pertanto auto rifornita con il pieno di carburante e pilota standard 100 kg (abbiamo sei collauadtori di taglie diverse, quelli piccoli e magri si portano in macchina la zavorra).

Ingombri: ha ragione, era utile, ci pensiamo.

1) Consumi: la velocità limite a cui vengono effettuati i consumi a velocità costante dipende essenzialmente dalle caratteristiche prestazionali delle varie vetture. Con le auto più lente non sempre riusciamo a raggiungere e a stabilizzare, come le nostre porcedure richiedono, le velocità di prova più elevate.

2) Frenata: la prima velocità di frenata a minimo carico e con impianto freddo è, per tutte le auto, pari a 100 km/h. La seconda, invece, varia in funzione della velocità massima dichiarata della vettura. Si va dai 130 km/h per auto che non superano i 180 km/h, fino a 200 km/h per quelle con V.max dichiarata pari o superiore ai 250 km/h.

Altezza minima da terra: presto ricomparirà tra i dati delle Suv/OffRoad

Grazie!!
 
Salve,
è un peccato che siano spariti i marchi ed i tipi di gomme in dotazione alle auto provate. Potevano essere utili per paragoni e considerazioni tecniche. Ad esempio, nella prova delle due Cayenne è probabile che le notevoli differenze in frenata non siano solo dovute a pesi e meccaniche.
Auspico che i risultati delle prove dinamiche siano finalmente indicati costantemente e non erogati in modo discontinuo come frequentemente successo negli ultimi tempi.
Non comprendo infine l'utilità degli indicatori con cursore e freccia chiaramente soggettiv (vedi cambio di corsia su bagnato di Countryman e A1), quando, al di sopra,dei medesimi, sono indicati i dati rilevati e certamente oggettivi.
Grazie.
 
solocinque ha scritto:
Salve,
è un peccato che siano spariti i marchi ed i tipi di gomme in dotazione alle auto provate. Potevano essere utili per paragoni e considerazioni tecniche.

Non sono spariti: sono stati spostati nel riquadro Carta d'Identità pubblicato nell'ultima coppia di pagine, insieme ai chilometri percorsi della vettura in prova e alla massa dell'esemplare provato.

solocinque ha scritto:
Ad esempio, nella prova delle due Cayenne è probabile che le notevoli differenze in frenata non siano solo dovute a pesi e meccaniche.

Solo nella prova della Cayenne non è indicata la marca dei pneumatici, perché il confronto è stato pubblicato con il format precedente.
Comunque, questo spazio serve anche e soprattutto per approfondire:
la Cayenne Hybrid montava dei Pirelli PZero 265/50 R 19 110Y, identiche a quelle della Cayenne Diesel.

solocinque ha scritto:
Auspico che i risultati delle prove dinamiche siano finalmente indicati costantemente e non erogati in modo discontinuo come frequentemente successo negli ultimi tempi.

Ti ringrazio per l'osservazione, perché mi offre l'opportunità di spiegare una cosa: quando qualche dato non viene pubblicato, è perché non siamo stati materialmente in grado di rilevarlo. È capitato che infilassimo una serie di giornate di pioggia (e anche di neve) nei giorni di disponibilità della pista e/o della vettura che ci ha impedito di effettuare i rilevamenti. Noi abbiamo adottato il sistema di certificazione ISO 9001:2008 e ci atteniamo scrupolosamente alle metodologie certificate. Se solo abbiamo dei dubbi, preferiamo non pubblicare il dato.

solocinque ha scritto:
Non comprendo infine l'utilità degli indicatori con cursore e freccia chiaramente soggettiv (vedi cambio di corsia su bagnato di Countryman e A1), quando, al di sopra,dei medesimi, sono indicati i dati rilevati e certamente oggettivi.
Grazie.

Bene, anche questa osservazione è interessante: in realtà, nelle prove dinamiche quello che conta è proprio il giudizio del collaudatore, molto più che il dato numerico. Mi spiego, prendendo come esempio proprio le prove che citi.
L'Audi A1 supera il test alla velocità di 100 km/h e ha un giudizio appena discreto; la Mini Countryman passa a 99 km/h e ha un giudizio buono. Come mai? La risposta sta proprio nei testi pubblicati accanto ai risultati: l'A1 è sì veloce, ma anche impegnativa e ha reazioni rapide e repentine e un Esp che interviene in ritardo; diversamente, la Countryman è lievemente più lenta, ma è assai più facile e progressiva. Da qui, il giudizio migliore per quest'ultima. Il dato della velocità di passaggio è solo uno delle tante indicazioni che il collaudatore ricava dal test e - benché sia l'unica misurabile - non è certamente la più importante. Ovviamente, nella nostra ottica di porre l'accento sulla sicurezza di marcia.
 
Ti ringrazio per l'osservazione, perché mi offre l'opportunità di spiegare una cosa: quando qualche dato non viene pubblicato, è perché non siamo stati materialmente in grado di rilevarlo. È capitato che infilassimo una serie di giornate di pioggia (e anche di neve) nei giorni di disponibilità della pista e/o della vettura che ci ha impedito di effettuare i rilevamenti. Noi abbiamo adottato il sistema di certificazione ISO 9001:2008 e ci atteniamo scrupolosamente alle metodologie certificate. Se solo abbiamo dei dubbi, preferiamo non pubblicare il dato.

Prove dinamiche (ultimi mesi)
Luglio 2010
SPARK 1,2. Unica prova completa le altre hanno il solo dato sul bagnato; la Touareg nessun dato.
Agosto 2010
Tutte le prove hanno il solo dato sul bagnato; RAV4 e CR-V nessun dato.
Settembre 2010
Tutte le prove hanno il solo dato sul bagnato.

Quindi, negli ultimi tre mesi (estivi), compare un unico dato sull?asciutto e in tre casi non compare nessun dato.
Procedendo a ritroso la carenza dei risultati si mantiene sistematica.
In alcune prove (es.Citroen DS3) compare curiosamente il solo il dato relativo all?asciutto
Grazie per le altre precisazioni, particolarmente interessante quella sulla facilità di guida dell?auto.
Saluti.
 
solocinque ha scritto:
Quindi, negli ultimi tre mesi (estivi), compare un unico dato sull?asciutto e in tre casi non compare nessun dato.
Procedendo a ritroso la carenza dei risultati si mantiene sistematica.
In alcune prove (es.Citroen DS3) compare curiosamente il solo il dato relativo all?asciutto
Grazie per le altre precisazioni, particolarmente interessante quella sulla facilità di guida dell?auto.
Saluti.

Grazie a te. Quello della pioggia era solo un esempio: rimane il fatto che se non abbiamo pubblicato un dato, è stato perché non potevamo materialmente rilevarlo con il consueto rigore.
 
Nelle nuove prove è stato reintrodotto il dato del cx, ma senza la sezione frontale non si riesce a valutare l'efficienza aereodinamica: sarebbe opportuno esporre entrambi i valori, nonchè fornire una lista dei valori (cx e A) dei modelli di auto più importanti e oggi più diffusi già provati. E' una richiesta che Quattroruote può soddisfare a costo zero
 
Innanzitutto complimenti per la nuova impostazione delle prove su strada, completa ed oggettiva.
Ma si sa, più si ha più si vorrebbe... :)
Mi piacerebbe un maggior approfondimento sulle misure di abitabilità interna, in particolare per quanto riguarda lo spazio per le gambe a disposizione ai posti posteriori. Mi spiego, frasi del tipo "soprattutto se il sedile anteriore è molto arretrato" (Seat Ibiza ST) oppure "se i sedili anteriori sono arretrati del tutto" (Citroen C4), dicono poco perché il risultato finale è funzione di quanto spazio si ha ai posti anteriori per accomodarsi al meglio. A mio avviso servirebbe un metodo di misura standardizzato, ad esempio, penso si potrebbe sistemare al posto di guida il manichino impostato su una misura abbastanza "alta", e una volta regolato il sedile di guida correttamente, verificare quanto spazio è rimasto per l'eventuale passeggero posteriore.
Cordiali saluti.
 
Mi è arrivato oggi il numero di dicembre, e ovviamente ho dato un'occhiata "prioritaria" alle prove, in primis la Focus RS500 :) . A mio parere, anche se è lodevole che l'abbiate testata (mi pare per ora siate stati gli unici, o perlomeno i primi), la vettura (anche se si tratta di una serie limitata) avrebbe meritato qualcosa di più esauriente che la mera descrizione del comportamento a Vairano, e soprattutto un'analisi più dettagliata dei pregi e difetti del comportamento; una prova completa sarebbe calzata a pennello, insomma (il discorso della serie limitata in fondo non regge, la 8c pur essendo esauritissima ve la siete fatta prestare, idem la Enzo ai tempi già fuori produzione -anche se per vedere quanto faceva ho dovuto comprare in più la monografia Ferrari :x ).
Per il resto, mi piacerebbe vedere un pò di severità in più nei giudizi e testi ancora più completi, con quello che costano le auto...: non è una peculiarità se i cruscotti di Volvo o Citroen cambiano colore, mi importa di più sapere se offrono o meno i termometri acqua e olio (non si capisce, e se non li avessero le 4 stelle sarebbero tutt'altro che meritate, idem l'ibiza, 2 stelle e mezzo non oltre). Quest'ultimo discorso si riallaccia in parte alla lettera che apre la rubrica della voce dei lettori, e meriterebbe una discussione sul blog di Cavicchi (personalmente sono in gran parte d'accordo con il lettore, pur distinguendo tra elettronica utile e sciocchezze: quando scelsi la mia Clio, mi guardai bene dal montare il clima automatico o altre cose non indispensabili, optai per il pacchetto Esp-controllo trazione (si parla in fondo di circa 23 kgm)- sensore pressione pneumatici, quest'ultimo si è dimostrato fortunatamente preciso e utile, nonchè l'abbinata fap-6 marce).
 
Le nuove prove mi piacciono molto. Ci sono più approfondimenti, più dati, più tutto.

Una sola cosa auspicherei che fosse "standard" e approfondita SEMPRE, specie nei confronti: la curva di coppia. Perchè al di là delle parole, se c'è una cosa che ci racconta il carattere del propulsore è proprio quella.

Si ptorebbe?
 
Solo a me mancano le utilissime indicazioni sui listini riguardo la tenuta del valore dell'auto?
Nonchè i confronti (non ne viene fatto più uno..), in special modo tra le versioni diesel/benzina dello stesso modello? (Ora che le auto a gasolio stanno diventando sempre più costose ed i benzina sempre meglio..non sarebbe cosa di poco conto).
 

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