<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Retromarcia.....assortimenti vari. | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Retromarcia.....assortimenti vari.

maddeche! ha scritto:
Mi sa che abbiamo finito l'inventario dei metodi di innesto della retromarcia.

Vogliamo ora discutere su quale sia il migliore, quanto a rapidità di passaggio prima-retro e retro-prima, nelle manovre ? ;)

A mio avviso, fatta eccezione per i cambi robotizzati od automatici, il più efficace sistema é quello della retro in avanti a sinistra, con anello (da sollevare) così il passaggio fra retro e prima é minimo, "sta tutto lì".
più che altro è difficilissimo innestare la retro per sbaglio, se non impossibile.

ho notato (ma forse è una questione di leveraggi e precisione) impuntamenti frequenti nell'inserimento della retro all'indietro, a destra della quarta.
in particolare nel cambio della seicento, della 206 hdi e della brava.
sposti la leva e la marcia non entra, in parole povere.
 
Se non mi ricordo male è sfuggita una particolarità di qualche vecchio manuale Mercedes: spinta a sinistra ed indietro, accanto alla seconda!
 
Ricordo che molti anni fa avevo un 405 con la retro a siringa in alto a sx. e mi capitò che, arrivato lungo sotto ad un semaforo ed arretrato di un metro per vederlo meglio, dopo una sosta parecchio lunga all'atto della ripartenza mi dimenticai che ero in retro dato che la posizione della leva era identica e partii in retro, per fortuna mia lentamente e non successe nulla, preferisco comunque sempre a siringa ma in basso a dx per evitare inconvenienti.
 
911 dei primi del 70 :?:
Ricordo che aveva la prima in basso a sinistra cosi'....
Ma non mi ricordo della retro, se cosi' o sotto la prima stessa
 
911 con cambio 901, 924 Turbo prima serie, 924 prima serie aspirata con trasmissione ZF a 5 marce opzionale, alcune Fiat Abarth sempre con trasmissione ZF, etc etc...

Disposizione molto pratica da usare, tipica dei cambi molto sportivi e delle vetture da corsa, ma inevitabilmente causa di fragorose grattate non appena si faceva provare la macchina al classico amico che si traforma in "fenomeno" provando una vettura sportiva. Una volta un mio amico a cui, appunto, stavo facendo provare la macchina, ha messo la seconda al posto della quarta in corsia d'accelerazione in autostrada, per fortuna senza triturarmi il motore...
 
maddeche! ha scritto:
Vogliamo ora discutere su quale sia il migliore, quanto a rapidità di passaggio prima-retro e retro-prima, nelle manovre ? ;)

A mio avviso, fatta eccezione per i cambi robotizzati od automatici, il più efficace sistema é quello della retro in avanti a sinistra, con anello (da sollevare) così il passaggio fra retro e prima é minimo, "sta tutto lì".

Per la cronaca, ci sono cambi a 6 marcie avanti, con innesto della retromarcia in avanti, senza alcun anello (da sollevare).

Saluti
 
arizona77 ha scritto:
911 dei primi del 70 :?:
Ricordo che aveva la prima in basso a sinistra cosi'....
Ma non mi ricordo della retro, se cosi' o sotto la prima stessa

Quello sopra è il cambio "ad H", adatto alle auto da pista dove alla fine si semplificano le scalate (non usando la prima, se non in partenza, si evita di dover "cercare" seconda e terza in scalata/accelerazione rendendo più fluide le cambiate).
 
pincopallo122 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
911 dei primi del 70 :?:
Ricordo che aveva la prima in basso a sinistra cosi'....
Ma non mi ricordo della retro, se cosi' o sotto la prima stessa

Quello sopra è il cambio "ad H", adatto alle auto da pista dove alla fine si semplificano le scalate (non usando la prima, se non in partenza, si evita di dover "cercare" seconda e terza in scalata/accelerazione rendendo più fluide le cambiate).

E ti fa sentire un pilota anche per strada :)

Anzi, ti faceva...non credo che attualmente ci siano più cambi manuali con la prima indietro su auto di serie.
 
Io francamente non ne ho mai viste, ma sono giovane :D :D :D :D :D

Peraltro come sportività apprezzo di più un doppia frizione o elettroattuato... :rolleyes:

Ricordo solo che in un episodio di Top Gear (dedicato alle berline tedesche forse), uno dei tre (mi pare James "captain slow") ha una mercedes con il famigerato cambio ad H.
In varie occasioni parte in retromarcia (urtando il veicolo dietro e mi pare accada anche per un giro cronometrato in pista).

Penso succederebbe alla maggioranza degli automobilisti che dovessero passare da un cambio normale ad uno ad H (salvo che il costruttore non preveda una "sicura").

Pure io, che non sono nè un pilota nè un fenomeno ovviamente ma sono abbastanza concentrato alla guida, sono riuscito a tentare una retromarcia in 5a con un'auto aziendale, in un momento di lapsus dovuto presumibilmente al fatto che sul cambio MMT (che ho nella mia auto) la R si trova esattamente dove in un meccanico c'è la 5a :D :D
 
arizona77 ha scritto:
Una volta c' era, quasi universale, la retro in basso e indietro.
Adesso ci sono:
-a sollevamento e in avanti
-in basso e avanti
-colpo a sinistra e avanti....
C'e' altro :?:

Sì, quella giusta: la R sotto la P.....
 
pincopallo122 ha scritto:
Io francamente non ne ho mai viste, ma sono giovane :D :D :D :D :D

Peraltro come sportività apprezzo di più un doppia frizione o elettroattuato... :rolleyes:

Ricordo solo che in un episodio di Top Gear (dedicato alle berline tedesche forse), uno dei tre (mi pare James "captain slow") ha una mercedes con il famigerato cambio ad H.
In varie occasioni parte in retromarcia (urtando il veicolo dietro e mi pare accada anche per un giro cronometrato in pista).

Penso succederebbe alla maggioranza degli automobilisti che dovessero passare da un cambio normale ad uno ad H (salvo che il costruttore non preveda una "sicura").

Pure io, che non sono nè un pilota nè un fenomeno ovviamente ma sono abbastanza concentrato alla guida, sono riuscito a tentare una retromarcia in 5a con un'auto aziendale, in un momento di lapsus dovuto presumibilmente al fatto che sul cambio MMT (che ho nella mia auto) la R si trova esattamente dove in un meccanico c'è la 5a :D :D

Caro Pincopallo, come fai a dire che "come sportività apprezzo di più un doppia frizione o elettroattuato" se per tua ammissione auto come quelle non le hai mai viste?

Che senso ha, poi, paragonare "come sportività" soluzioni e tecnologie tra cui passano almeno 40-50 anni?

Guarda, neanch'io sono così vecchio: ai tempi delle auto di cui stiamo parlando non ero nato oppure ero molto piccolo. Però ho sempre avuto una grande passione per le auto, quindi mi sono interessato e ne ho viste, guidate, possedute. Ho guidato un po' di tutto, appunto da auto completamente "analogiche" come le Porsche classiche ad auto ipertecnologiche come la GT-R, fare confronti diretti "di sportività" lascia davvero il tempo che trova, perché si tratta di oggetti completamente diversi, provenienti da epoche diverse, che però, rispetto al loro tempo, sono comunque espressione di alta tecnica motoristica. Fra l'altro, così come i cambi a doppia frizione o elettroattuati, ora banalizzati, derivano dall'esperienza agonistica, anche la soluzione del selettore con prima indietro lo era.

Fatti dire comunque che la soddisfazione per i cinque sensi di guidare un'auto sportiva degli anni '70, magari incazzata come una Porsche anni '70 "di quelle buone", con la tecnica di guida che ne consegue (nessun doppia frizione o elettroattuato restituirà mai la sensazione di controllo di una manovra di punta/tacco fatta come si deve) ha pochi eguali, in termini assoluti. Perché il loro essere completamente meccaniche, senza filtri, senza elettronica, restituisce sensazioni molto forti e molto diverse rispetto alle auto di oggi, per certi aspetti molto più filtrate anche quando si parla di supersportive.

Per quanto riguarda i simpatici buffoni di Top Gear lasciali perdere, con uno ZF del genere è praticamente impossibile tentare di inserire la retro per sbaglio, salvo essere parecchio imbranati. Al massimo, comunque, in movimento gratta, la retro non si inserisce di certo.
Ovviamente, lo sforzo minimo di ricordarsi dov'è la prima è richiesto. :)
 
Jambana ha scritto:
pincopallo122 ha scritto:
Io francamente non ne ho mai viste, ma sono giovane :D :D :D :D :D

Peraltro come sportività apprezzo di più un doppia frizione o elettroattuato... :rolleyes:

Ricordo solo che in un episodio di Top Gear (dedicato alle berline tedesche forse), uno dei tre (mi pare James "captain slow") ha una mercedes con il famigerato cambio ad H.
In varie occasioni parte in retromarcia (urtando il veicolo dietro e mi pare accada anche per un giro cronometrato in pista).

Penso succederebbe alla maggioranza degli automobilisti che dovessero passare da un cambio normale ad uno ad H (salvo che il costruttore non preveda una "sicura").

Pure io, che non sono nè un pilota nè un fenomeno ovviamente ma sono abbastanza concentrato alla guida, sono riuscito a tentare una retromarcia in 5a con un'auto aziendale, in un momento di lapsus dovuto presumibilmente al fatto che sul cambio MMT (che ho nella mia auto) la R si trova esattamente dove in un meccanico c'è la 5a :D :D

Caro Pincopallo, come fai a dire che "come sportività apprezzo di più un doppia frizione o elettroattuato" se per tua ammissione auto come quelle non le hai mai viste?

Che senso ha, poi, paragonare "come sportività" soluzioni e tecnologie tra cui passano almeno 40-50 anni?

Guarda, neanch'io sono così vecchio: ai tempi delle auto di cui stiamo parlando non ero nato oppure ero molto piccolo. Però ho sempre avuto una grande passione per le auto, quindi mi sono interessato e ne ho viste, guidate, possedute. Ho guidato un po' di tutto, appunto da auto completamente "analogiche" come le Porsche classiche ad auto ipertecnologiche come la GT-R, fare confronti diretti "di sportività" lascia davvero il tempo che trova, perché si tratta di oggetti completamente diversi, provenienti da epoche diverse, che però, rispetto al loro tempo, sono comunque espressione di alta tecnica motoristica. Fra l'altro, così come i cambi a doppia frizione o elettroattuati, ora banalizzati, derivano dall'esperienza agonistica, anche la soluzione del selettore con prima indietro lo era.

Fatti dire comunque che la soddisfazione per i cinque sensi di guidare un'auto sportiva degli anni '70, magari incazzata come una Porsche anni '70 "di quelle buone", con la tecnica di guida che ne consegue (nessun doppia frizione o elettroattuato restituirà mai la sensazione di controllo di una manovra di punta/tacco fatta come si deve) ha pochi eguali, in termini assoluti. Perché il loro essere completamente meccaniche, senza filtri, senza elettronica, restituisce sensazioni molto forti e molto diverse rispetto alle auto di oggi, per certi aspetti molto più filtrate anche quando si parla di supersportive.

Per quanto riguarda i simpatici buffoni di Top Gear lasciali perdere, con uno ZF del genere è praticamente impossibile tentare di inserire la retro per sbaglio, salvo essere parecchio imbranati. Al massimo, comunque, in movimento gratta, la retro non si inserisce di certo.
Ovviamente, lo sforzo minimo di ricordarsi dov'è la prima è richiesto. :)

Quoto tutto !!!
(...e rincaro la dose...
Per fare un punta tacco come si deve...
...non ci deve neanche essere il servofreno fra i piedi
(altrimenti è dura dare il colpodi tacco se il freno è tenero...)
(e meglio ancora se i pedali sono "attaccati sotto"...)

(la mia prima macchina è stata una 1100R del 66...con il sincronizzatore della seconda distrutto...
Se non volevo grattare...quando scalavo frenando... punta tacco !)
 
Back
Alto