Renault - PSA: restituito primo miliardo

[Andrew_89]

Oggi faccio un pò il gazzettino di Renault!
Su Autoblog ho trovato questa notizia:
http://www.autoblog.it/post/29135/p...il-primo-miliardo-di-euro-al-governo-francese

In pratica i 2 gruppi francesi, visto l'incremento di utile avuto nell'ultimo periodo, hanno deciso di restituire il primo miliardo al governo francese, in anticipo rispetto a quanto detto! Infatti ricordo che Ghosn aveva detto che la Renault avrebbe iniziato a restituire parte del prestito a fine 2010!

 

[Minus_ex]

Si, l'avevo letta anch'io questa notizia!
Mentre da noi, in Italia, alla Fiat continuiamo a concedere aiuti di Stato a fondo perduto e in cambio questa continua a minacciare chiusure di fabbriche e a spostare la produzione all'estero!
Ed io pago come dissè un comico famoso! :twisted:

 

[Andrew_89]

Si, l'avevo letta anch'io questa notizia!
Mentre da noi, in Italia, alla Fiat continuiamo a concedere aiuti di Stato a fondo perduto e in cambio questa continua a minacciare chiusure di fabbriche e a spostare la produzione all'estero!
Ed io pago come dissè un comico famoso! :twisted:

Nooooo, ma cosa dici! La Fiat non ha mai preso un euro dallo Stato, solo gli ecoincentivi che lo Stato ha concesso anche alle case estere! (cit: un fiattista qualunque del forum Fiat)!
Tempo fa, mi trovai a discutere proprio sul forum Fiat di questo prestito francese, sottolineando come a differenza della Fiat, i marchi francesi dovevano restituire il prestito e Ghosn aveva dichiarato che entro la fine dell'anno avrebbe restituito una parte! Ora hanno addirittura anticipato i tempi per risparmiare sugli interessi!
Voglio vedere invece cosa accadrà quando san Marchionne dovrà restituire i prestiti dati a Chrysler!...

 

[ferrets]

sarebbe da postarlo in Fiat, dove c'era gente che diceva che Renault si era comportata come Fiat (ossia soldi pubblici regalati e mai restituiti)

 

[Andrew_89]

sarebbe da postarlo in Fiat, dove c'era gente che diceva che Renault si era comportata come Fiat (ossia soldi pubblici regalati e mai restituiti)

Più che altro sarebbe da mostrare a un utente che mi accusò del fatto che quello che riportavo (cioè la restituzione di parte del debito) erano solo chiacchiere! Ora ci sarebbero anche i fatti, ma prima di tutto la Renault con il forum Fiat non c'entra nulla, e poi non ne ho proprio voglia! Preferisco farli vivere nel loro mondo felice!

 

[darunia]

Si, l'avevo letta anch'io questa notizia!
Mentre da noi, in Italia, alla Fiat continuiamo a concedere aiuti di Stato a fondo perduto e in cambio questa continua a minacciare chiusure di fabbriche e a spostare la produzione all'estero!
Ed io pago come dissè un comico famoso! :twisted:

Nooooo, ma cosa dici! La Fiat non ha mai preso un euro dallo Stato, solo gli ecoincentivi che lo Stato ha concesso anche alle case estere! (cit: un fiattista qualunque del forum Fiat)!
Tempo fa, mi trovai a discutere proprio sul forum Fiat di questo prestito francese, sottolineando come a differenza della Fiat, i marchi francesi dovevano restituire il prestito e Ghosn aveva dichiarato che entro la fine dell'anno avrebbe restituito una parte! Ora hanno addirittura anticipato i tempi per risparmiare sugli interessi!
Voglio vedere invece cosa accadrà quando san Marchionne dovrà restituire i prestiti dati a Chrysler!...

All'indecenza in Italia ci siamo abituati. Non fa più notizia. La FIAT è di noi italiani, tutti, non solo degli azionisti, dato l'incessante foraggiamento di danari pubblici da oltre 40 anni, altro che i soli incentivi. Altra cosa sono i francesi e i tedeschi, che mi paion un tentinello più seri. In tutto :!:

 

[Andrew_89]

Si, l'avevo letta anch'io questa notizia!
Mentre da noi, in Italia, alla Fiat continuiamo a concedere aiuti di Stato a fondo perduto e in cambio questa continua a minacciare chiusure di fabbriche e a spostare la produzione all'estero!
Ed io pago come dissè un comico famoso! :twisted:

Nooooo, ma cosa dici! La Fiat non ha mai preso un euro dallo Stato, solo gli ecoincentivi che lo Stato ha concesso anche alle case estere! (cit: un fiattista qualunque del forum Fiat)!
Tempo fa, mi trovai a discutere proprio sul forum Fiat di questo prestito francese, sottolineando come a differenza della Fiat, i marchi francesi dovevano restituire il prestito e Ghosn aveva dichiarato che entro la fine dell'anno avrebbe restituito una parte! Ora hanno addirittura anticipato i tempi per risparmiare sugli interessi!
Voglio vedere invece cosa accadrà quando san Marchionne dovrà restituire i prestiti dati a Chrysler!...

All'indecenza in Italia ci siamo abituati. Non fa più notizia. La FIAT è di noi italiani, tutti, non solo degli azionisti, dato l'incessante foraggiamento di danari pubblici da oltre 40 anni, altro che i soli incentivi. Altra cosa sono i francesi e i tedeschi, che mi paion un tentinello più seri. In tutto :!:

Infatti dico sempre che ci toccherebbero quelle 2-3 Fiat a testa gratis, in modo che me le possa rivendere e comprare quello che più mi piace! :twisted: :lol:

 

[manuel46]

Ma anche mettendo da parte gli scherzi, si potrebbe "vendere" a prezzo di costo delle utilitarie base come la panda a coloro siano veramente in difficoltà magari con 2-3 figli piccoli ed un solo stipendio e magari devono andare al lavoro con qualche catorcio puzzolente euro 0 che non viene neppure manutenuto e quindi pericoloso..............
Ma si sa, se in italia fai una nobile iniziativa come questa, come minimo 2-3 panda a testa finiscono nei garages dei soliti noti magari come regali ad amici e parenti, quindi sarebbe solo occasione di un ulteriore magna magna generale!

 

[ferrets]

sarebbe da postarlo in Fiat, dove c'era gente che diceva che Renault si era comportata come Fiat (ossia soldi pubblici regalati e mai restituiti)

Più che altro sarebbe da mostrare a un utente che mi accusò del fatto che quello che riportavo (cioè la restituzione di parte del debito) erano solo chiacchiere! Ora ci sarebbero anche i fatti, ma prima di tutto la Renault con il forum Fiat non c'entra nulla, e poi non ne ho proprio voglia! Preferisco farli vivere nel loro mondo felice!

sì, ricordo anch'io
io l'ho postato anche lì, vediamo che succede (se non lo chiudono subito)

 

[Andrew_89]

Ma anche mettendo da parte gli scherzi, si potrebbe "vendere" a prezzo di costo delle utilitarie base come la panda a coloro siano veramente in difficoltà magari con 2-3 figli piccoli ed un solo stipendio e magari devono andare al lavoro con qualche catorcio puzzolente euro 0 che non viene neppure manutenuto e quindi pericoloso..............
Ma si sa, se in italia fai una nobile iniziativa come questa, come minimo 2-3 panda a testa finiscono nei garages dei soliti noti magari come regali ad amici e parenti, quindi sarebbe solo occasione di un ulteriore magna magna generale!

Il problema è uno... Per la fame di soldi che ha la Fiat (giustamente, non essendo una onlus) dubito venderebbero una Panda a prezzo di costo! Certo è, che se magari i soldi che lo Stato butta nella Fiat (perchè sono proprio buttati visto che non viene restituito nulla) fossero destinati in opere sociali, sarebbe nettamente meglio!

 

[Andrew_89]

sarebbe da postarlo in Fiat, dove c'era gente che diceva che Renault si era comportata come Fiat (ossia soldi pubblici regalati e mai restituiti)

Più che altro sarebbe da mostrare a un utente che mi accusò del fatto che quello che riportavo (cioè la restituzione di parte del debito) erano solo chiacchiere! Ora ci sarebbero anche i fatti, ma prima di tutto la Renault con il forum Fiat non c'entra nulla, e poi non ne ho proprio voglia! Preferisco farli vivere nel loro mondo felice!

sì, ricordo anch'io
io l'ho postato anche lì, vediamo che succede (se non lo chiudono subito)

Ho visto!
E ho già letto le solite perle di alcuni utente Fiat!

 

[manuel46]

Ma anche mettendo da parte gli scherzi, si potrebbe "vendere" a prezzo di costo delle utilitarie base come la panda a coloro siano veramente in difficoltà magari con 2-3 figli piccoli ed un solo stipendio e magari devono andare al lavoro con qualche catorcio puzzolente euro 0 che non viene neppure manutenuto e quindi pericoloso..............
Ma si sa, se in italia fai una nobile iniziativa come questa, come minimo 2-3 panda a testa finiscono nei garages dei soliti noti magari come regali ad amici e parenti, quindi sarebbe solo occasione di un ulteriore magna magna generale!

Il problema è uno... Per la fame di soldi che ha la Fiat (giustamente, non essendo una onlus) dubito venderebbero una Panda a prezzo di costo! Certo è, che se magari i soldi che lo Stato butta nella Fiat (perchè sono proprio buttati visto che non viene restituito nulla) fossero destinati in opere sociali, sarebbe nettamente meglio!

Si ma io dico......io stato non ti do dei soldi a fondo perduto, io ti do tot milioni di euro, io però voglio tot migliaia di panda "base" per quanti soldi io ti do, cosa succederebbe......la fiat intanto produce e fa lavorare tutto il suo indotto e non lascia a casa gli operai, con i soldi di ogni auto magari non ci guadagnano subito ma ci pagano tutte le spese, in più avrebbero acquisito migliaia e migliaia di nuovi clienti che si ritroverebbero con una fiat al posto di altri marchi con tutto l'indotto che comporterebbe per il futuro e intanto il governo aiuterebbe quelle famiglie monoreddito che non ce la fanno a comprare nemmeno un utilitaria!
Certo mi rendo conto che è utopia, ma alla fine come diceva qualcuno con i soldi che lo stato e quindi noi, gli abbiamo regalato, un pandino almeno a testa ci spetterebbe!

 

[Andrew_89]

Ma anche mettendo da parte gli scherzi, si potrebbe "vendere" a prezzo di costo delle utilitarie base come la panda a coloro siano veramente in difficoltà magari con 2-3 figli piccoli ed un solo stipendio e magari devono andare al lavoro con qualche catorcio puzzolente euro 0 che non viene neppure manutenuto e quindi pericoloso..............
Ma si sa, se in italia fai una nobile iniziativa come questa, come minimo 2-3 panda a testa finiscono nei garages dei soliti noti magari come regali ad amici e parenti, quindi sarebbe solo occasione di un ulteriore magna magna generale!

Il problema è uno... Per la fame di soldi che ha la Fiat (giustamente, non essendo una onlus) dubito venderebbero una Panda a prezzo di costo! Certo è, che se magari i soldi che lo Stato butta nella Fiat (perchè sono proprio buttati visto che non viene restituito nulla) fossero destinati in opere sociali, sarebbe nettamente meglio!

Si ma io dico......io stato non ti do dei soldi a fondo perduto, io ti do tot milioni di euro, io però voglio tot migliaia di panda "base" per quanti soldi io ti do, cosa succederebbe......la fiat intanto produce e fa lavorare tutto il suo indotto e non lascia a casa gli operai, con i soldi di ogni auto magari non ci guadagnano subito ma ci pagano tutte le spese, in più avrebbero acquisito migliaia e migliaia di nuovi clienti che si ritroverebbero con una fiat al posto di altri marchi con tutto l'indotto che comporterebbe per il futuro e intanto il governo aiuterebbe quelle famiglie monoreddito che non ce la fanno a comprare nemmeno un utilitaria!
Certo mi rendo conto che è utopia, ma alla fine come diceva qualcuno con i soldi che lo stato e quindi noi, gli abbiamo regalato, un pandino almeno a testa ci spetterebbe!

Non avevo capito a fondo la tua proposta, ma ora mi è più chiara!
Effettivamente il tuo ragionamento fila e non poco, ma come hai detto tu è un utopia! A loro interessa prendere soldi, poi sul fatto di ridare qualcosa allo Stato (non intendo solo il forma monetaria) meglio sorvolare!
Basterebbe anche che in cambio di donazioni a fondo perduto, donassero che so un tot di auto per le forze pubbliche (polizia, carabinieri, ecc), auto che invece vengono normalmente acquistate dallo Stato tramite delle gare di appalto! Poi ci si stupisce se talvolta al posto delle Fiat troviamo le Laguna (come nel caso della Polstrada) o delle Subaru... Se allo Stato costano meno, ben vengano, visto che spendono soldi nostri!

 

[modus72]

Nooooo, ma cosa dici! La Fiat non ha mai preso un euro dallo Stato, solo gli ecoincentivi che lo Stato ha concesso anche alle case estere! (cit: un fiattista qualunque del forum Fiat)!
Tempo fa, mi trovai a discutere proprio sul forum Fiat di questo prestito francese, sottolineando come a differenza della Fiat, i marchi francesi dovevano restituire il prestito e Ghosn aveva dichiarato che entro la fine dell'anno avrebbe restituito una parte! Ora hanno addirittura anticipato i tempi per risparmiare sugli interessi!
Voglio vedere invece cosa accadrà quando san Marchionne dovrà restituire i prestiti dati a Chrysler!...

La restituzione dei soldini francesi ha motivazioni molto meno nobili di quanto potrebbe sembrare di primo acchito: il prestito era stato vincolato al fatto che entrambi i costruttori mantenessero ed eventualmente incrementassero i volumi produttivi sul suolo francese, impedendo a PSA e Renault di andare a costruire dove più gli conviene. Ora entrambi i gruppi hanno tutto l'interesse a ripianare completamente il prestito e così trovarsi molto più liberi di andare a produrre al di fuori della Francia, Renault ha stabilimenti in Spagna e Slovenia senza contare le unità produttive di Dacia nell'Europa dell'Est. Quindi tanto di cappello ma solo fino ad un certo punto, ho il sospetto che fra qualche tempo leggeremo di parecchia agitazione fra i sindacati ed i costruttori francesi ..

 

[Andrew_89]

Nooooo, ma cosa dici! La Fiat non ha mai preso un euro dallo Stato, solo gli ecoincentivi che lo Stato ha concesso anche alle case estere! (cit: un fiattista qualunque del forum Fiat)!
Tempo fa, mi trovai a discutere proprio sul forum Fiat di questo prestito francese, sottolineando come a differenza della Fiat, i marchi francesi dovevano restituire il prestito e Ghosn aveva dichiarato che entro la fine dell'anno avrebbe restituito una parte! Ora hanno addirittura anticipato i tempi per risparmiare sugli interessi!
Voglio vedere invece cosa accadrà quando san Marchionne dovrà restituire i prestiti dati a Chrysler!...

La restituzione dei soldini francesi ha motivazioni molto meno nobili di quanto potrebbe sembrare di primo acchito: il prestito era stato vincolato al fatto che entrambi i costruttori mantenessero ed eventualmente incrementassero i volumi produttivi sul suolo francese, impedendo a PSA e Renault di andare a costruire dove più gli conviene. Ora entrambi i gruppi hanno tutto l'interesse a ripianare completamente il prestito e così trovarsi molto più liberi di andare a produrre al di fuori della Francia, Renault ha stabilimenti in Spagna e Slovenia senza contare le unità produttive di Dacia nell'Europa dell'Est. Quindi tanto di cappello ma solo fino ad un certo punto, ho il sospetto che fra qualche tempo leggeremo di parecchia agitazione fra i sindacati ed i costruttori francesi ..

Ovviamente, ne sono a conoscenza di ciò! E come cosa mi sembra anche logica, ti do un tot ma tu mi devi assicurare il lavoro qui!
Per me il problema non è dare soldi a una casa automobilistica per aiutarla in momenti di crisi, ma darglieli a fondo perduto! Almeno le case hanno interesse a restituire il prima possibile il prestito sia per evitare di pagare interessi su interessi, sia perchè così sono libere (come accade in questo caso per Renault e Psa)! Inoltre allo Stato rientrano i capitali prestati più gli interessi!
Se però tu Stato dai del denaro a una casa senza imporre nulla, anzi con la casa che continua a fare i comodi suoi, la cosa mi fa un pò girare! Perchè allora anche la piccola azienda con 30 operai ha diritto a ricevere del denaro per sopravvivere!
Se alla Fiat fossero stati dati i soldi attraverso un finanziamento agevolato (per fare un esempio) il discorso sarebbe stato sempre diverso!