Referendum Svizzera

[silverrain]

da una parte direi: si è sempre "terroni" di qualcun'altro.
Dall'altra direi che le risorse non sono infinite e qualche limite occorre darlo. Può piacere o non piacere è così.

 

[Matteo__]

A quanto ho capito io, si sono dati tre anni di tempo per fissare le quote di ingressi e concessione di permessi e residenze. Nulla di diverso da quello che dovrebbe fare qualsiasi paese civile, IMHO.

concordo, ogni Paese civile penso abbia il diritto/dovere di tutelare prima i suoi cittadini e quindi nella ricerca di forza lavoro si deve prima tenere conto della disponibilità interna. Questo non mi pare precluda l'assunzione di uno straniero qualora fosse necessario.

Ma il problema è proprio quello: cioè se effettivamente una legge del genere tuteli la cittadinanza svizzera o se sia solo l'ultima trovata di qualcuno per conquistare potere e poltrone......
A mio avviso una cosa del genere può portare solo danni, anche visto e considerato che la svizzera non sia ad oggi il Paese più ben visto del mondo.....

 

[Matteo__]

da una parte direi: si è sempre "terroni" di qualcun'altro.
Dall'altra direi che le risorse non sono infinite e qualche limite occorre darlo. Può piacere o non piacere è così.

Beh, io la vedo in altro modo: diciamo che anche la Svizzera dovrebbe iniziare a capire che non basta una dichiarazione di neutralità per tenere fuori la porta le disgrazie del mondo, anche visto e considerato che per anni su alcune di queste disgrazie loro ci hanno campato. E come al solito, quando le cose iniziano ad andare male, le reazioni sono quelle sbagliate. Noi lo vediamo tutti i giorni.
Non si può fare a meno di notare che se determinati Paesi non avessero per anni offerto lidi sicuri a tutti i grandi e piccoli predoni mondiali, oggi forse non saremmo nella situazione in cui ci troviamo. Una delle principali cause della nostra situazione è proprio la Svizzera: dove credete siano stati creati il grosso dei fondi neri che da trent'anni hanno permesso il dilagare della corruzione in Italia?

 

[belpietro]

A mio avviso una cosa del genere può portare solo danni

in tutte le scelte ci sono sempre dei pro e dei contro.
a tuo avviso ci sono solo i contro;
ad avviso di una "di poco" minoranza della popolazione svizzera, sono più i contro dei pro;
ad avviso di una "di poco" maggioranza della popolazione svizzera, invece, sono di più i pro.

è il bello dei pochi Paesi al mondo in cui c'è davvero la democrazia.

 

[agricolo]

io parlavo soprattutto del fatto che tu e Agri confrontaste implicitamente la Svizzera con l'Italia: dato per pacifico che noi non si sia comunque un Paese serio, mi premeva sottolineare che le due situazioni fossero alquanto diverse.
..

Parlo per me, ma credo che anche Giovanni sappia benissimo che le situazioni sono diverse. Peraltro, mi sono anche preso un po' di carne dai mod per aver espresso qualche mia opinione sulla Svizzera e sulla sua economia che - IMHO ovviamente - si fonda abbastanza profondamente su proventi di origine speculativa quando non autentico riciclaggio di capitali sottratti ai sistemi fiscali dei paesi di provenienza.
Ciò detto, intendevo solo sottolineare che un "controllo di qualità" sugli ingressi dovrebbe essere il cardine delle politiche di immigrazione di qualsiasi paese, mentre sono del tutto d'accordo con te sul resto.

 

[bumper morgan]

da una parte direi: si è sempre "terroni" di qualcun'altro.
Dall'altra direi che le risorse non sono infinite e qualche limite occorre darlo. Può piacere o non piacere è così.

questo c 'entra come i cavoli a merenda

 

[silverrain]

da una parte direi: si è sempre "terroni" di qualcun'altro.
Dall'altra direi che le risorse non sono infinite e qualche limite occorre darlo. Può piacere o non piacere è così.

questo c 'entra come i cavoli a merenda

perché?

 

[bumper morgan]

La notizia l'ho letta sul Fatto Quotidiano ieri, se poi abbiano ritrattato non so, però queste erano le testuali parole, se mi dai un'attimo è possibile che riesca a ritrovare l'articolo........

ho aggiunto qualcosa

Anche io ho aggiunto.

Beh, se ho capito a chi ti riferisci, che lo dica lui non gli si può dire nulla. Tutto dipende su cosa si sia basato il pensiero antecedente, è per quello che una cosa del genere detta dalla Lega suonava quanto meno ipocrita.
Comunque, tornando a noi per evitare di farci lucchettare, io parlavo soprattutto del fatto che tu e Agri confrontaste implicitamente la Svizzera con l'Italia: dato per pacifico che noi non si sia comunque un Paese serio, mi premeva sottolineare che le due situazioni fossero alquanto diverse.
Sul fatto poi che in Svizzera gli immigrati siano il 25%, vorrei dire innanzitutto che se il Paese abbia in passato assorbito una tale quantità di immigrati, significa che ne avesse bisogno. E poi come la vogliamo mettere con tutte le aziende produttive che hanno corteggiato e continuano a corteggiare? Forse che la loro vera intenzione è tenersi chi porta ricchezza e dare un calcio invece a chi ha da offrire solo il proprio sudore? Col maglionato ad esempio come la mettiamo? La cittadinanza gliel'hanno data, ma quello di svizzero che ha, visto che li nemmeno ci vive? Non so, a me sembra tutto molto ipocrita. Come di solito sono gli svizzeri......

la hanno data anche a Schumacher...comunque non possiamo certo fare un trattato sulle colpe o non colpe degli svizzeri o degli italiani; io mi limito semplicemente a dire che hanno fatto bene a limitare gli ingressi ai troppi stranieri che bussano alla loro porta. Io concondo e tu no. E aggiungo che é una cosa che dovremmo fare anche noi.
Oltretutto cose simili le stanno preparando e in alcuni casi attuando molti altri paesi. Il troppo storpia.

 

[Aerei Italiani]

Beh, io la vedo in altro modo: diciamo che anche la Svizzera dovrebbe iniziare a capire che non basta una dichiarazione di neutralità per tenere fuori la porta le disgrazie del mondo, anche visto e considerato che per anni su alcune di queste disgrazie loro ci hanno campato. E come al solito, quando le cose iniziano ad andare male, le reazioni sono quelle sbagliate. Noi lo vediamo tutti i giorni.
Non si può fare a meno di notare che se determinati Paesi non avessero per anni offerto lidi sicuri a tutti i grandi e piccoli predoni mondiali, oggi forse non saremmo nella situazione in cui ci troviamo. Una delle principali cause della nostra situazione è proprio la Svizzera: dove credete siano stati creati il grosso dei fondi neri che da trent'anni hanno permesso il dilagare della corruzione in Italia?

la svizzera dice soltanto che accettera' numero x di lavoratori in base alle x possibilita' di impiego che ha.....mica scemi come qualcuno che a prescindere dal lavoro e dalla ricchezza dara' con la ius soli la possibilita' a TUTTI (sulla carta) di entrare e restare nel paese a' sbafo delle casse pubbliche ed sulle spalle di chi paga tasse,imposte e contributi.....
per cui uno che si mette in viaggio sicuramente sara' piu' invogliato a venire nel nostro paese che in svizzera....

sul fatto poi che attrae capitali sarebbero da condannare chi li porta , naturalmente se non rispetta le leggi del paese di partenza....

 

[norbig]

Forse lo straniero che si vuole essere liberi di respingere non è più il pezzente interpretato magistralmente in ?Pane e cioccolata? da Nino Manfredi, ma il giovane manager rampante, il tecnico, il sanitario, italiano, francese o austriaco, o anche indiano, cinese ecc. assai più "pericoloso" del pizzaiolo o del kebabbaro, della badante o del muratore.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pane_e_cioccolata

 

[bumper morgan]

da una parte direi: si è sempre "terroni" di qualcun'altro.
Dall'altra direi che le risorse non sono infinite e qualche limite occorre darlo. Può piacere o non piacere è così.

questo c 'entra come i cavoli a merenda

perché?

qui si parla di immigrazione da dove arrivano e da dove arrivano é secondario. Anche perché nei paesi del nord é il sud ad essere piú ricvo del nord.
Sai che in CH dopo gli italiani che sono 290k i piú numeroso sono i tedeschi con 280k lavoratori. E la D non é a sud della CH

 

[Matteo__]

Beh, io la vedo in altro modo: diciamo che anche la Svizzera dovrebbe iniziare a capire che non basta una dichiarazione di neutralità per tenere fuori la porta le disgrazie del mondo, anche visto e considerato che per anni su alcune di queste disgrazie loro ci hanno campato. E come al solito, quando le cose iniziano ad andare male, le reazioni sono quelle sbagliate. Noi lo vediamo tutti i giorni.
Non si può fare a meno di notare che se determinati Paesi non avessero per anni offerto lidi sicuri a tutti i grandi e piccoli predoni mondiali, oggi forse non saremmo nella situazione in cui ci troviamo. Una delle principali cause della nostra situazione è proprio la Svizzera: dove credete siano stati creati il grosso dei fondi neri che da trent'anni hanno permesso il dilagare della corruzione in Italia?

la svizzera dice soltanto che accettera' numero x di lavoratori in base alle x possibilita' di impiego che ha.....mica scemi come qualcuno che a prescindere dal lavoro e dalla ricchezza dara' con la ius soli la possibilita' a TUTTI (sulla carta) di entrare e restare nel paese a' sbafo delle casse pubbliche ed sulle spalle di chi paga tasse,imposte e contributi.....
per cui uno che si mette in viaggio sicuramente sara' piu' invogliato a venire nel nostro paese che in svizzera....

sul fatto poi che attrae capitali sarebbero da condannare chi li porta , naturalmente se non rispetta le leggi del paese di partenza....

Lo Ius Soli è una cosa, la possibilità di far rimanere tutti a sbafo (seguo il tuo discorso, questo non vuol dire ne' che sia d'accordo con lo Ius Soli ne' che ritenga che gli immigrati campino tutti a sbafo) un'altra.

Per i capitali, coloro che li portano già li condanniamo, eppure non per questo si fermano. E allora che si fa?
Il problema è che quella gente la puoi condannare quanto vuoi, se poi non la condannano anche gli Svizzeri e tutti gli altri paradisi che invece li accolgono a braccia aperte non serve a nulla. A quel punto è pacifico esprimere il mio giudizio.

 

[Matteo__]

Beh, io la vedo in altro modo: diciamo che anche la Svizzera dovrebbe iniziare a capire che non basta una dichiarazione di neutralità per tenere fuori la porta le disgrazie del mondo, anche visto e considerato che per anni su alcune di queste disgrazie loro ci hanno campato. E come al solito, quando le cose iniziano ad andare male, le reazioni sono quelle sbagliate. Noi lo vediamo tutti i giorni.
Non si può fare a meno di notare che se determinati Paesi non avessero per anni offerto lidi sicuri a tutti i grandi e piccoli predoni mondiali, oggi forse non saremmo nella situazione in cui ci troviamo. Una delle principali cause della nostra situazione è proprio la Svizzera: dove credete siano stati creati il grosso dei fondi neri che da trent'anni hanno permesso il dilagare della corruzione in Italia?

la svizzera dice soltanto che accettera' numero x di lavoratori in base alle x possibilita' di impiego che ha.....mica scemi come qualcuno che a prescindere dal lavoro e dalla ricchezza dara' con la ius soli la possibilita' a TUTTI (sulla carta) di entrare e restare nel paese a' sbafo delle casse pubbliche ed sulle spalle di chi paga tasse,imposte e contributi.....
per cui uno che si mette in viaggio sicuramente sara' piu' invogliato a venire nel nostro paese che in svizzera....

sul fatto poi che attrae capitali sarebbero da condannare chi li porta , naturalmente se non rispetta le leggi del paese di partenza....

E allora non capisco a cosa sarebbe servito il referendum, perchè quello che riporti li già lo fanno.

 

[Matteo__]

da una parte direi: si è sempre "terroni" di qualcun'altro.
Dall'altra direi che le risorse non sono infinite e qualche limite occorre darlo. Può piacere o non piacere è così.

questo c 'entra come i cavoli a merenda

perché?

qui si parla di immigrazione da dove arrivano e da dove arrivano é secondario. Anche perché nei paesi del nord é il sud ad essere piú ricvo del nord...........

:shock: :lol: :lol: :lol:

Si scherza eh! Questa tua frase è oggettivamente divertente.....

 

[Matteo__]

A mio avviso una cosa del genere può portare solo danni

in tutte le scelte ci sono sempre dei pro e dei contro.
a tuo avviso ci sono solo i contro;
ad avviso di una "di poco" minoranza della popolazione svizzera, sono più i contro dei pro;
ad avviso di una "di poco" maggioranza della popolazione svizzera, invece, sono di più i pro.

è il bello dei pochi Paesi al mondo in cui c'è davvero la democrazia.

Il mio era solo un modo di dire.....è pacifico che nella realtà delle cose sia sempre una questione di pro e contro.