Reale gap di contenuti tra generaliste e premium...un'esempio interessante che fa riflettere...

[Jambana]

P.s. nel discorso premium, forse c'è anche da considerare la varietà dell'offerta (fate voi): Audi, per la A4, propone una scelta di varianti a benzina di quasi 50 versioni, Passat solo due. Tanto per fare un esempio.

Scusa ma non ho capito, per la Passat prendi solo le due motorizzazioni disponibili senza considerare gli allestimenti (che già fanno diventare quattro le alternative a benzina) mentre per l'Audi prendi già le quattro motorizzazioni a benzina disponibili moltiplicate per gli allestimenti e per il tipo di trasmissione?

Considera anche che l'A4 ha una gamma consolidata, mentre la Passat è di fresca presentazione, ed ancora non ci sono i vari 6 cilindri, etc che sulla Passat sono sempre arrivati dopo. In Italia fra l'altro il modello uscente aveva una gamma a benzina più ridotta rispetto ad altri paesi europei (tanto in Italia le Passat a benzina non le vendono). Un dato di fatto è che, comunque, per la Passat le versioni TDI fanno sicuramente la parte del leone, mentre per il target dell'A4 l'alternativa benzina è più plausibile, anche se il diesel resta il grosso del mercato.

p.s. in Italia, hai ragione, le versioni a benzina della Passat sono solo due (io avevo guardato direttamente il sito tedesco, che mi sembra più rappresentativo della vera politica del costruttore), ma si tratta di un'anomalia specifica del nostro mercato (e forse di altri che non vedono altro che Diesel, tipo Francia, etc), in Germania le versioni a benzina sono già quattro come dicevo: come per la serie precedente, il listino italiano è più limitato rispetto alle versioni a benzina. Ma il nostro mercato è un caso particolare.

 

[gallongi]

Tecnicamente la A3 ha il cofano di alluminio in più ,diversi allestimenti e riceve prima le innovazioni ( tipo la sesta marcia sul 1.6 o la versione hybrid )...se vale la.pena spendere circa 5000? in più da subito ,fate voi

Se le "innovazioni" le riceve aggratis quando l'hai già comprata forse vale la pena!

...5000?, ma forse pure di più...

Ho un amico con una Leòn nuova e nè come ergonomia nè come materiali, nè come insonorizzazione mi sembra scadente... quindi a meno che la A3 non sia una piccola Rolls Royce...

Ripeto anche una giulietta va bene su strada...qualche sfumatura a favore dell'audi c'è ( il 1.6 tdi aveva sei marce e golf /leon 5 per dire ) ...se vale quei soldi ,che sono quelli che ti dico,lo si può valutare...certo non c'è il gap che esiste tra A4 e Passat che non c'entrano nulla l"una con l'altra

Penso che nessuno scelga la A3 per la sesta marcia, per di più su un 1.6 diesel.

E loro lo sanno e fanno bene.

Bisogna poi vedere il GAP tra PAssat e a4, su strada, in cosa si traduce...........................

Per quel che posso dirti,la a4 e'"più sportiva" ,passami il.termine...e tutto tornerebbe vista la tecnica che ha in più...ma se uno parte per una sw da famiglia ,cade in piedi con entrambe di fatto...poi con ciò hanno le loro differenze,non sono uguali

 

[Cometa Rossa]

Ho un amico con una Leòn nuova e nè come ergonomia nè come materiali, nè come insonorizzazione mi sembra scadente... quindi a meno che la A3 non sia una piccola Rolls Royce...

Cambiano le sospensioni posteriori, l'A3 ha il multilink oltre i 105cv, la leon solo la versione di punta, se non ricordo male.
Inoltre cambiano le plastiche interne, cambiano le guarnizioni insonorizzanti, cambia qualche particolare in alluminio invece che in acciaio. Valgono queste cose gli euro di differenza? Le decide il cliente (a me l'A3 è sempre piaciuta, quindi penso che li spenderei).

Ps: non ne sono sicuro, ma forse cambia anche l'assetto tra golf ed A3, con la seconda più votata alla sportività; mio fratello aveva il modello precedente, e mangiava le gomme posteriori alla grande, a causa del camber troppo aggressivo. Se sul modello attuale sia rimasto così non lo so.

 

[gallongi]

Il multilink su leon tdi ce l'ha solo il 184cv

 

[skid32]

[/quote]

Penso che nessuno scelga la A3 per la sesta marcia, per di più su un 1.6 diesel.

E loro lo sanno e fanno bene.

Bisogna poi vedere il GAP tra PAssat e a4, su strada, in cosa si traduce...........................[/quote]

invece ti sbagli la sesta fa una gran differenza sul 1.6 diesel sui consumi autostradali..viaggi a meno giri

e loro lo sanno...difatti la mettono su golf e non su leon

 

[renexx]

P.s. nel discorso premium, forse c'è anche da considerare la varietà dell'offerta (fate voi): Audi, per la A4, propone una scelta di varianti a benzina di quasi 50 versioni, Passat solo due. Tanto per fare un esempio.

Scusa ma non ho capito, per la Passat prendi solo le due motorizzazioni disponibili senza considerare gli allestimenti (che già fanno diventare quattro le alternative a benzina) mentre per l'Audi prendi già le quattro motorizzazioni a benzina disponibili moltiplicate per gli allestimenti e per il tipo di trasmissione?

Quello che intendo dire, e ho evidenziato il FORSE, che a volte, una gamma più completa può giustificare anche un surplus di prezzo (quanto o come non saprei, ma potrebbe starci).

 

[renexx]

Quindi Lexus impone 5mila euro per il marchio.
Proviamo Audi-VW, stesso motore diesel 150cv, meccanica però diversa, anche se la differenza sta più che altro nelle sospensioni.
Audi A4 2.0 TDI clean diesel Ambiente 37.570 ?
Passat 2.0 TDI Highline BMT 34.500 ?

Audi ne "costa" solo 3mila.

P.s. nel discorso premium, forse c'è anche da considerare la varietà dell'offerta (fate voi): Audi, per la A4, propone una scelta di varianti a benzina di quasi 50 versioni, Passat solo due. Tanto per fare un esempio.

beh, ci sarebbero da considerare anche un paio di cosette in merito:

l'audi in questione si trova decisamente a fine carriera... e nel caso l'esatto contrario della vw

la quale vw in questione a sua volta proprio con tale modello, nonchè dalla stessa casa dichiarato, rappresenta un'effettivo upgrade in termini di posizionamento di mercato...

ergo: il parallelo andrebbe quindi fatto con l'imminente a4...
ergo2: in tal caso sarebbe semmai più opportuno fare un golf vs a3

Ho fatto un paragone tra due berlina medie, come ha fatto Saturno.
Non credo perciò sia opportuno paragonare segmenti inferiori

 

[topomillo]

Quindi Lexus impone 5mila euro per il marchio.
Proviamo Audi-VW, stesso motore diesel 150cv, meccanica però diversa, anche se la differenza sta più che altro nelle sospensioni.
Audi A4 2.0 TDI clean diesel Ambiente 37.570 ?
Passat 2.0 TDI Highline BMT 34.500 ?

Audi ne "costa" solo 3mila.

P.s. nel discorso premium, forse c'è anche da considerare la varietà dell'offerta (fate voi): Audi, per la A4, propone una scelta di varianti a benzina di quasi 50 versioni, Passat solo due. Tanto per fare un esempio.

beh, ci sarebbero da considerare anche un paio di cosette in merito:

l'audi in questione si trova decisamente a fine carriera... e nel caso l'esatto contrario della vw

la quale vw in questione a sua volta proprio con tale modello, nonchè dalla stessa casa dichiarato, rappresenta un'effettivo upgrade in termini di posizionamento di mercato...

ergo: il parallelo andrebbe quindi fatto con l'imminente a4...
ergo2: in tal caso sarebbe semmai più opportuno fare un golf vs a3

infatti...

 

[Cometa Rossa]

Il multilink su leon tdi ce l'ha solo il 184cv

Ricordavo bene, allora

 

[gallongi]

invece ti sbagli la sesta fa una gran differenza sul 1.6 diesel sui consumi autostradali..viaggi a meno giri

e loro lo sanno...difatti la mettono su golf e non su leon

Esatto.....ora le nuove 1.6 110 cv hanno tutte la sesta marcia non per caso

 

[elancia]

Tecnicamente la A3 ha il cofano di alluminio in più ,diversi allestimenti e riceve prima le innovazioni ( tipo la sesta marcia sul 1.6 o la versione hybrid )...se vale la.pena spendere circa 5000? in più da subito ,fate voi

Se le "innovazioni" le riceve aggratis quando l'hai già comprata forse vale la pena!

...5000?, ma forse pure di più...

Ho un amico con una Leòn nuova e nè come ergonomia nè come materiali, nè come insonorizzazione mi sembra scadente... quindi a meno che la A3 non sia una piccola Rolls Royce...

Ripeto anche una giulietta va bene su strada...qualche sfumatura a favore dell'audi c'è ( il 1.6 tdi aveva sei marce e golf /leon 5 per dire ) ...se vale quei soldi ,che sono quelli che ti dico,lo si può valutare...certo non c'è il gap che esiste tra A4 e Passat che non c'entrano nulla l"una con l'altra

Penso che nessuno scelga la A3 per la sesta marcia, per di più su un 1.6 diesel.

E loro lo sanno e fanno bene.

Bisogna poi vedere il GAP tra PAssat e a4, su strada, in cosa si traduce...........................

Per quel che posso dirti,la a4 e'"più sportiva" ,passami il.termine...e tutto tornerebbe vista la tecnica che ha in più...ma se uno parte per una sw da famiglia ,cade in piedi con entrambe di fatto...poi con ciò hanno le loro differenze,non sono uguali

Infatti ho un conoscente con A4 TDI da 143cv e i cerchi da 19" :-o

 

[elancia]

invece ti sbagli la sesta fa una gran differenza sul 1.6 diesel sui consumi autostradali..viaggi a meno giri
e loro lo sanno...difatti la mettono su golf e non su leon

E chi è che prende la A3 per la sesta e non per il brand o i metalli?

 

[FatBastard78]

tra A4 e passat c'è parecchia differenza.
è la passat, in questo caso, ad essere decisamente sopravvalutata.

la differenza dovrebbe essere molto maggiore (ribassando o meglio riportando sulla terra il prezzo della VW).

discorso diverso (e quoto gli interventi precedenti) sui modelli di classe inferiore (golf/A3 e Polo/A1)

quoto tutto, pure gli interventi quotati

 

[U2511]

Ebbene per il privilegio di portare il marchio Lexus e finiture un po' piu' ricche la ES vi chiede ben 5000 dollari in piu' rispetto alla Avalon, 32k contro 37K (entrambe versioni base)....vedete quanto "pesa" il marchio da solo, senza alcun contenuto sostanziale in piu'.

A sintetizzare, il famoso +15% per il finto-premium intragruppo, che include qualche miglioria in più a basso costo per il produttore. Non ne vale la pena 8)

Vediamo cosa vi viene in piu' per diecimila cucuzze....
Pur condividendo il monoblocco e la cubatura di 3.5 litri, il motore della GS ha 40 CV in piu' grazie ad una testata diversa, manovellismi piu' leggeri, scarico modificato con terminali a geometria variabile, aspirazione piu' spinta...sono entrambi aspirati quindi i CV bisogna tirarli fuori in maniera molto "hardware".
Le sospensioni della ES (che sono appunto quelle della Camry) sono dei semplici MacPherson in lamiera stampata sia davanti che dietro. Il sottotelaietto anteriore e' anch'esso in lamiera. La GS ha una scocca decisamente piu' rigida e con maggior uso di leghe leggere ed acciai altoresistenziali.
La GS monta un ben piu' sofisticato quadrilatero davanti, e multilink a 5 bracci dietro, il tutto in lega leggera e con sottolelaietti sia anteriori che posteriori sempre in lega leggera.
La ES e' equipaggiata con un 6 marce molto ordinario, la GS ha un'8 marce piu' veloce e moderno con paddle di serie. Freni molto piu' dimensionati e potenti per la GS.
La cura degli assemblaggi e' pressocche' uguale ma la GS ha arredamenti sensibilmente piu' ricchi...selleria piu' "ciccia" e piu' materiali pregiati (legno e alluminio)
La GS ha una maggior cura aerodinamica., comfort pressoche' uguale cosi' come la silenziosita'
Le versioni base sono accessoriate in maniera piu' o meno simile, la GS forse offre qualcosina in piu' ma nulla di importante (niente optional "pesanti" di serie, tipo navigatore, etc..). Cerchi piu' grandi e gommatura dimensionalmente e qualitativamente piu' aggressiva per la GS.
Basta anche solo un paio di km alla guida per rendersi conto di quale delle 2 sia ben piu' affilata e piacevole da quidare.
Direi che per 10.000 dollari ti viene un bel po' in piu'...senza considerare anche il fatto che i costi della meccanica della ES sono ammortizzati su un ben maggiore numero di pezzi (Camry e Avalon)
La GS non e' piu' cara come molti potrebbero pensare, perche' "le trazioni posteriori costano di piu' da progettare e costruire", sempicemente perche' e' una vettura meccanicamente piu' raffinata, indipendentemente dalla trazione.

Questa è roba davvero premium :thumbup:
Bellissima questa i CV bisogna tirarli fuori in maniera molto "hardware" approvo incondizionatamente

Quanto sopra per il mercato Nafta ... da noi miseri UE abbiamo altri problemi .. ora nafta-costrizione a parte i tre veri marchi premium consolidati hanno una differenza: che Audi si trova su certe vetture in paragne infragruppo (proprio come il caso Avalon-ES-GS di cui sopra), mentre Bmw e MB non hanno marchi "generalisti" (anche se su MB ci sarebbe molto da dire per l'entry level A/B/Cla/Gla ... )

P.S. scusa se ho invertito la tua presentazione

 

[XPrience74]

Quindi Lexus impone 5mila euro per il marchio.
Proviamo Audi-VW, stesso motore diesel 150cv, meccanica però diversa, anche se la differenza sta più che altro nelle sospensioni.
Audi A4 2.0 TDI clean diesel Ambiente 37.570 ?
Passat 2.0 TDI Highline BMT 34.500 ?

Audi ne "costa" solo 3mila.

P.s. nel discorso premium, forse c'è anche da considerare la varietà dell'offerta (fate voi): Audi, per la A4, propone una scelta di varianti a benzina di quasi 50 versioni, Passat solo due. Tanto per fare un esempio.

beh, ci sarebbero da considerare anche un paio di cosette in merito:

l'audi in questione si trova decisamente a fine carriera... e nel caso l'esatto contrario per la vw

la quale vw a sua volta proprio con tale modello, nonchè dalla stessa casa dichiarato, rappresenta un'effettivo (?) upgrade in termini di posizionamento di mercato...

ergo: il parallelo andrebbe quindi fatto con l'imminente a4...
ergo2: in tal caso sarebbe semmai più opportuno fare un golf vs a3

Ho fatto un paragone tra due berlina medie, come ha fatto Saturno.
Non credo perciò sia opportuno paragonare segmenti inferiori

certo... ma a prescindere dai segmenti in gioco, il mio chiamare in causa il caso golf/a3 era più che altro per via del fatto che poteva risultare più significativo proprio in quanto sono dei casi in cui oltre al marchio a differire rimane piuttosto poco... e cmq certamente in decisa minor misura che non con il caso passat/a4...

da dire anche che il discorso segmenti/categorie proprio fra europa e nord america assume un peso alquanto diversificato, quindi relativo...