<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Rapporto di compressione...? | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Rapporto di compressione...?

biasci ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
biasci ha scritto:
Al contrario, le navi, raggiungono al massimo 800 giri/min e hanno delle potenze assurde (anche perchè hanno le bielle di tipo "lungo" )

800?!? Se raggiungono i 300 è già tanto.

Il motore diesel più potente in assoluto raggiunge 108,920 CV @ 102 rpm (cento e due)
Ho letto roba da 800 rpm.
Molto probabilmente non è uno di quelli veramente grossi ;)
800 rpm è roba da 4T, i 2T sono a 100 (corsa del pistone da 2.500 e passa mm)
 
biasci ha scritto:
E=mc2 ha scritto:
biasci ha scritto:
Nei diesel è necessariamente più alto perchè avviene un' autocombustione dovuta alla pressione combinata con la temperatura della camera.
Nel benzina invece lo scoppio (non combustione) avviene perchè innescato dalla scintilla della candela.
Maggior compressione vuol dire che la corsa del pistone è lunga e quindi i giri raggiungibili dall' albero motore sono inferiori rispetto ad un motore che di compressione ne ha meno.
Pensa ai motori da corsa che raggiungono oltre 18 mila giri !!!
O a quelli 2 tempi degli aeromodelli che superano i 30 mila giri !!!
Al contrario, le navi, raggiungono al massimo 800 giri/min e hanno delle potenze assurde (anche perchè hanno le bielle di tipo "lungo" )
la corsa del pistone è fisicamente sempre quella, cioè il doppio del braccio di manovella dell'albero a gomiti. Scoppio e combustione sono la stessa cosa, cambia solo la velocità di propagazione. I più grossi 2T delle navi viaggiano a circa 100 rpm come regime massimo.
Scusa la precisazione.
E' proprio la velocità con cui avviene la propagazione che distingue lo scoppio dalla combustione. Ma sono due cose diverse.
Per assurdo pensa alla polvere da sparo: se scoppia ha un effetto mentre se brucia più lentamente, ne ha un altro.
Poi, all' interno di una camera di combustione, l' espansione è simile ma non uguale. Ecco perchè, nel diesel, per avere potenza è necessario un turbocompressore mentre nel benzina non è indispensabile.

Anche nella lunghezza della corsa del pistone ho le mie riserve.
Che sia il doppio del braccio dell' albero motore, non ci piove (è logico) ma che ci sia differenza tra un motore e un altro, è logico anche quello.
Più è lunga la corsa del pistone, minore è il numero di giri raggiungibile nei motori normali (poi qui entrano in gioco molti altri fattori come l' alesaggio, la geometria del pistone ecc) .
sulla velocità di propagazione abbiamo tutt'e due lo stesso pensiero. Sul minor numero di rpm raggiungibili dal pistone va considerata la velocità media lineare del pistone, fissata allo stesso valore per un corsa corta e un corsa lunga (a parità di cilindrata). Non mi è chiaro il fattore "geometria del pistone"
 
E=mc2 ha scritto:
bellafobia ha scritto:
colgo l'occasione per una domanda tecnica. Un alto rapporto di compressione porta maggiore efficienza? Da quello che ho letto dovrebbe essere così... ma allora perchè le case lo stanno abbassando sui loro nuovi diesel? :shock: dall'enciclopedia che ho (di non più di 10 anni fa) si parla di rapporti di compressione per i diesel che possono arrivare a 22:1 mentre oggi i diesel sono sul 16:1 come mai?
questo (16:1) è il rapporto geometrico, nei turbo si pompa più aria del volume nominale di cilindrata per cui il rapporto di compressione alla fine è maggiore del puro rapporto geometrico.
e quindi, alla fine dei conti, qual è il rdc reale in questi motori?
 
bellafobia ha scritto:
E=mc2 ha scritto:
bellafobia ha scritto:
colgo l'occasione per una domanda tecnica. Un alto rapporto di compressione porta maggiore efficienza? Da quello che ho letto dovrebbe essere così... ma allora perchè le case lo stanno abbassando sui loro nuovi diesel? :shock: dall'enciclopedia che ho (di non più di 10 anni fa) si parla di rapporti di compressione per i diesel che possono arrivare a 22:1 mentre oggi i diesel sono sul 16:1 come mai?
questo (16:1) è il rapporto geometrico, nei turbo si pompa più aria del volume nominale di cilindrata per cui il rapporto di compressione alla fine è maggiore del puro rapporto geometrico.
e quindi, alla fine dei conti, qual è il rdc reale in questi motori?
dipende dalla pressione di sovralimentazione, ragionevolmente contenuto entro 24:1, oltre aumentano in maniera determinante le perdite di pompaggio, ovvero l'energia spesa per comprimere l'aria in camera di combustione.
 
bellafobia ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
lsdiff ha scritto:
Tanto più elevato è il rapporto di compressione, tanto più elevato sarà il rendimento del motore e questo è il motivo principale per cui i motori diesel consumano meno dei benzina.
non credo proprio
e spiegaci il motivo allora :shock: :?:
i diesel non hanno la farfalla e la miscela si incendia anche con rapporti stechiometrici di 90 a 1
 
dubbioso80 ha scritto:
bellafobia ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
lsdiff ha scritto:
Tanto più elevato è il rapporto di compressione, tanto più elevato sarà il rendimento del motore e questo è il motivo principale per cui i motori diesel consumano meno dei benzina.
non credo proprio
e spiegaci il motivo allora :shock: :?:
i diesel non hanno la farfalla e la miscela si incendia anche con rapporti stechiometrici di 90 a 1

cioè è quasi tutta aria?
 
mark_nm ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
bellafobia ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
lsdiff ha scritto:
Tanto più elevato è il rapporto di compressione, tanto più elevato sarà il rendimento del motore e questo è il motivo principale per cui i motori diesel consumano meno dei benzina.
non credo proprio
e spiegaci il motivo allora :shock: :?:
i diesel non hanno la farfalla e la miscela si incendia anche con rapporti stechiometrici di 90 a 1

cioè è quasi tutta aria?
al minimo si, invece la benzina sempre, pure al minimo deve essere iniettata in rapporto circa 14 a 1
 
dubbioso80 ha scritto:
mark_nm ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
bellafobia ha scritto:
dubbioso80 ha scritto:
lsdiff ha scritto:
Tanto più elevato è il rapporto di compressione, tanto più elevato sarà il rendimento del motore e questo è il motivo principale per cui i motori diesel consumano meno dei benzina.
non credo proprio
e spiegaci il motivo allora :shock: :?:
i diesel non hanno la farfalla e la miscela si incendia anche con rapporti stechiometrici di 90 a 1

cioè è quasi tutta aria?
al minimo si, invece la benzina sempre, pure al minimo deve essere iniettata in rapporto circa 14 a 1

14:1 è il rapporto stechiometrico che consentirebbe - in teoria - la combustione completa della miscela aria e benzina. In caso di miscela grassa (benzina in eccesso) si ottengono idrocarburi incombusti (HC), in caso di miscela magra si ottengono ossidi di azoto (NOx). Questo non impedisce di variare la proporzione aria benzina in determinate circostanze, specie se si ha la possibilità di localizzare la combustione in una zona ben precisa della camera di scoppio, sfruttando opportunamente le turbolenze all'interno del cilindro. Quanto ai diesel, i fattori che concorrono ai minori consumi sono diversi, ma il più rilevante, che mi risulti, è proprio la possibilità di impiegare rapporti di compressione assai più elevati.

EDIT

il poter tenere raporti stechiometrici magrissimi nel diesel ti darebbe qualche vantaggio fermo al semaforo (se non fosse superato dai meccanismi stop-start), ma non certo in marcia.
 
Ma allora, mi schiarisco le idee. Questo è quello che ho capito:
-Maggiore è il rapporto di compressione minore è il numero di giri massimi raggiungibili dal propulsore stesso.
-Se il rapporto di compressione è elevato significa che anche la corsa è consistente.
-I diesel hanno rapporti di compressioni maggiori dei benzina e per questo consumano meno e hanno prestazioni inferiori.

Da quello che ho capito quindi è meglio avere rapporti di compressione molto bassi per prestazioni al top... Tipo una F1 di quest'anno che rdc ha?
Ultima domanda: se ho un 2000 cc diesel 4 cilindri per calcolare il rdc devo fare: (2000+500)/500=5
Ma se ho uno stesso propulsore ma a benzina il rdc nn è uguale?????
Grazie mille anticipatamente!
 
(facepalm)

Diesel e benzina sono 2 motori diversi.

Il benzina il RDC è legato ai numeri di ottani del benzina: più alto è e maggiore può essere il RDC. Oltre, la miscela di benzina si autodetona e il motore batte in testa.

La Prius ha un rapporto di compressione superiore ad un motore di F1. :)

Il diesel vuole tanta RDC per poter bruciare il diesel: e vanno sui 20:1, recentemente l'hanno abbassato a 16:1 per motivi ecologici che c'è il turbo a riportarlo anche a 35:1
 
Quindi la formula che ho scritto nn riesce ad individuare il rdc.... Se dipende dal combustibile bisogna limitarsi a quello che dice il costruttore allora?
 
Quindi per prestazioni al top bassi rdc...!!!? Tipo 10:1 significa che ogni fase vengono utilizzate 10 parti di aria per ogni parte di benzina?
 
Riki1294 ha scritto:
Quindi per prestazioni al top bassi rdc...!!!? Tipo 10:1 significa che ogni fase vengono utilizzate 10 parti di aria per ogni parte di benzina?

No, vuol dire che tra PMI e PMS c'è una differenza di 10 a 1.

I
 
Scusami tanto se sono ostile nel capire ma cosa significa che cìè una differenza di 10:1 tra PMI e PMS? Quindi per prestazioni al top bassi rdc...!!!?
 
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