quanto pesa un boxer? D e no

[Mauro 65]

a parte le interessanti info di skid resto sommessamente dell'idea di steu
ciò che conta (nel contesto del discorso che si faceva) è il peso finale a terra delle due versioni equivalenti benzina aspirato - gasolio turbo
per equivalenti intendo stessa cubatura, farzionamento ed equipaggiamento (già tra vere i cerchi 16" ed i cerchi 17" ballano 20-30 kg come ridere)
posto che tutti cercano di limare al meglio i dati di omologazione e che sui pesi mettono l'equipaggiamento minimo indispensabile, se la stessa casa mi da per la "base benza aspirata" una massa "X" e per l'equivalente turbonafta "Y" (ovviamente Y&gtX), presumo che il criterio di pesatura sia uguale e ne deduco che passando da otto aspirato a diesel turbo l'increment di peso "necessario" è Z=Y-X.
Nessuno poi vuole togliere i lmerito ai progettisti che fanno numeri incredibili per teneer i esi bassi, però all afin fine conta l'ultima cifra che leggi sulla bilancia.
Finora non ho mai visto eccezioni significative alla regola del quintalino in più come pegno da pagare al motore agricolo e, dato che il motore sta per lo più nel cofano anteriore, se ne deduce che se non tutte la maggior parte dei naftoni hanno un avantreno più pesante delle sorelle che vano ad ottano cno annesi e conessi. Laddove si fanno altre magìe per non alterare i difficili e delicati equilibri di ripartizione di massa ant/post si rischia di pagare pegno su altre cose.
Non ho alcun falso pudore a ripetere una volta di più che i birrai bavaresi per risolvere questo problema (presente sulle E46) hanno trovato una soluzione apparentemente brillante (essenzialmente girare le catene dietro), ma che ha dato luogo a più di qualche costoso dispiacere (questa nuova distribuzione non è inapuntabile come la vecchia o a quella dei benzina, e per sostituirla va estratto il motore).
Quindi, tornando a bomba, se su una awd cambia poco per merito della trazione integrale, sono sinceramente convinto che una Brz conciata con il BD ci rimetta in guidabilità

 

[zero c.]

a parte le interessanti info di skid resto sommessamente dell'idea di steu
ciò che conta (nel contesto del discorso che si faceva) è il peso finale a terra delle due versioni equivalenti benzina aspirato - gasolio turbo
per equivalenti intendo stessa cubatura, farzionamento ed equipaggiamento (già tra vere i cerchi 16" ed i cerchi 17" ballano 20-30 kg come ridere)
posto che tutti cercano di limare al meglio i dati di omologazione e che sui pesi mettono l'equipaggiamento minimo indispensabile, se la stessa casa mi da per la "base benza aspirata" una massa "X" e per l'equivalente turbonafta "Y" (ovviamente Y&gtX), presumo che il criterio di pesatura sia uguale e ne deduco che passando da otto aspirato a diesel turbo l'increment di peso "necessario" è Z=Y-X.
Nessuno poi vuole togliere i lmerito ai progettisti che fanno numeri incredibili per teneer i esi bassi, però all afin fine conta l'ultima cifra che leggi sulla bilancia.
Finora non ho mai visto eccezioni significative alla regola del quintalino in più come pegno da pagare al motore agricolo e, dato che il motore sta per lo più nel cofano anteriore, se ne deduce che se non tutte la maggior parte dei naftoni hanno un avantreno più pesante delle sorelle che vano ad ottano cno annesi e conessi. Laddove si fanno altre magìe per non alterare i difficili e delicati equilibri di ripartizione di massa ant/post si rischia di pagare pegno su altre cose.
Non ho alcun falso pudore a ripetere una volta di più che i birrai bavaresi per risolvere questo problema (presente sulle E46) hanno trovato una soluzione apparentemente brillante (essenzialmente girare le catene dietro), ma che ha dato luogo a più di qualche costoso dispiacere (questa nuova distribuzione non è inapuntabile come la vecchia o a quella dei benzina, e per sostituirla va estratto il motore).
Quindi, tornando a bomba, se su una awd cambia poco per merito della trazione integrale, sono sinceramente convinto che una Brz conciata con il BD ci rimetta in guidabilità

assolutamente condivisibile.

il motore diesel peraltro mal si adatta a quel tipo di drivers' car e tanto meno con lo schema classico.
anche poche decine di kg in piu non gioverebbero all'equilibrio generale e al contenimento delle masse.

il bd attuale è il diesel che piu si avvicina a un Otto per regolarità e fluidità di erogazione e temperamento ma 150 hp sono pochi cmq.

e poi non ha mercato. visto che in Usa solo prossimamente e forse cominceranno a vendere le Ob Bd LT

 

[Heniadir]

tutti "accessori" necessari per avere i 150 equini a nafta, non vedo perchè confrontarla con la turbo benza di potenza doppia, anche perchè il 'target' di utenza per la turbo benzina è ben diverso da quella delle versioni normali, benzina o diesel

Non parlo di STI ma della WRX che ha esterno uguale motore con gli stessi pezzi e forse lo stesso cambio visto che la coppia e' simile, io quando sento la parola motore penso al monoblocco senza accessori di sorta (turbina i/c etc).

 

[zero c.]

tutti "accessori" necessari per avere i 150 equini a nafta, non vedo perchè confrontarla con la turbo benza di potenza doppia, anche perchè il 'target' di utenza per la turbo benzina è ben diverso da quella delle versioni normali, benzina o diesel

Non parlo di STI ma della WRX che ha esterno uguale motore con gli stessi pezzi e forse lo stesso cambio visto che la coppia e' simile, io quando sento la parola motore penso al monoblocco senza accessori di sorta (turbina i/c etc).

Quindi plausibilmente il 2 litri turbo double cam pesa quanto il BD?

 

[Heniadir]

Quindi plausibilmente il 2 litri turbo double cam pesa quanto il BD?

Sarcazzo ma non credo perche' hanno sigle diverse i 2 motori.

 

[steu851]

Non parlo di STI ma della WRX che ha esterno uguale motore con gli stessi pezzi e forse lo stesso cambio visto che la coppia e' simile, io quando sento la parola motore penso al monoblocco senza accessori di sorta (turbina i/c etc).

ma anche la WRX non è paragonabile alla boxer diesel.
Mica stavo mettendo in dubbio la leggerezza del boxer d, dicevo solo che all'atto pratico quello che conta è il peso totale e se un tipo di alimentazione prevede una marea di accessori in più quello che conta è è peso finale.

 

[Heniadir]

Mica stavo mettendo in dubbio la leggerezza del boxer d, dicevo solo che all'atto pratico quello che conta è il peso totale e se un tipo di alimentazione prevede una marea di accessori in più

Eh?

quello che conta è è peso finale.

Pero' un cambio viene dimensionato in base alla coppia non alla potenza quindi un aspirato ha un cambio diverso, e se vogliano giocare pulito...

 

[zero c.]

Quindi plausibilmente il 2 litri turbo double cam pesa quanto il BD?

Sarcazzo ma non credo perche' hanno sigle diverse i 2 motori.

hanno sigle diverse e sono due cose diverse ma mi interessava focalizzare le masse nette delle due costruzioni ...credo che qualcheduno potrebbe avere delle sorprese forse

 

[Heniadir]

hanno sigle diverse e sono due cose diverse ma mi interessava focalizzare le masse nette delle due costruzioni ...credo che qualcheduno potrebbe avere delle sorprese forse

Parlando e sentendo varie voci (potrebbero essere cazzate), di base il monoblocco e' simile a quello della STI EJ207 (quindi semi-closed), dopotutto un benzina che regge oltre 300 cv dovrebbe poter essere adeguato per un diesel di 150cv.

 

[zero c.]

hanno sigle diverse e sono due cose diverse ma mi interessava focalizzare le masse nette delle due costruzioni ...credo che qualcheduno potrebbe avere delle sorprese forse

Parlando e sentendo varie voci (potrebbero essere cazzate), di base il monoblocco e' simile a quello della STI EJ207 (quindi semi-closed), dopotutto un benzina che regge oltre 300 cv dovrebbe poter essere adeguato per un diesel di 150cv.

infatti

 

[steu851]

Pero' un cambio viene dimensionato in base alla coppia non alla potenza quindi un aspirato ha un cambio diverso, e se vogliano giocare pulito...

Non lo metto in dubbio, ma poiché chi si prende la WRX lo fa perché vuole prestazioni in più, mentre chi prende il boxerdiesel nella maggior parte dei casi mette sullo stesso piano benzina diesel bifuel e scglie l diesel perchè consuma meno, alla fine il cambio più robusto è da considerarsi un accessorio necessario all'alimentazione a gasolio, che contribuisce probabilmente ad aumentarne il peso.
Non per niente un tempo si parlava di "gruppo motopropulsore" che comprendeva anche la trasmissione

 

[Heniadir]

Non lo metto in dubbio, ma poiché chi si prende la WRX lo fa perché vuole prestazioni in più, mentre chi prende il boxerdiesel nella maggior parte dei casi mette sullo stesso piano benzina diesel bifuel e scglie l diesel perchè consuma meno,

ALT se parliamo di motore e peso le considerazioni economiche hanno valenza nulla visto che stiamo parlando di tecnica, la "zona" trasmissione va dimensionata per la coppia che riceve (non per la potenza o le tasse che uno paghera'), quindi e' normale che un aspirato pesi meno di un turbo, pero' visto che si parlava di peso bisogna gareggiare a pari condizioni quindi se la WRX e la BD pesassero (per assurdo) lo stesso beh sono portato a pensare che il bd pesi come l' equivalente turbo a benzina...tasse o non tasse consumi bassi od alti.