Qualità motori e potenze specifiche: Benz. Aspirato = Benz. Turbo = TDI?

[elancia]

Ciao a tutti, siccome c'è chi si vanta di avere potenze specifiche elevate e avere per questo la macchina "migliore" delle altre perchè più potente... ...vorrei capire a livello tecnico se pompare cavalli in motori turbocompressi sia "qualitativamente" e "tecnicamente" pregevole, secondo voi, come raggiungerli con motori aspirati, cioè col motore e basta.

Qual'è l'equilibrio sinonimo di qualità nei differenti casi, se esiste?
Qual'è altresì l'influenza del marketing, se mai vi è in questo?

 

[alkiap]

Ciao a tutti, siccome c'è chi si vanta di avere potenze specifiche elevate e avere per questo la macchina "migliore" delle altre perchè più potente... ...vorrei capire a livello tecnico se pompare cavalli in motori turbocompressi sia "qualitativamente" e "tecnicamente" pregevole, secondo voi, come raggiungerli con motori aspirati, cioè col motore e basta.

Qual'è l'equilibrio sinonimo di qualità nei differenti casi, se esiste?
Qual'è altresì l'influenza del marketing, se mai vi è in questo?

Per quanto mi riguarda, la potenza specifica è un dato poco rilevante. Ritengo potenza massima e distribuzione della coppia molto più significativi.
Poco serve un motore con valori specifici elevati, se il range di utilizzo è limitato ad un paio di migliaia di rpm.
Ricordo una frase che mi insegnò l'istruttore di guida negli USA: tradotta, recita
"Paghi per comprare la potenza,finisci per usare la coppia"

Non ritengo comunque disdicevole l'utilizzo della sovralimentazione, a patto che lo scopo sia un miglioramente complessivo del rendimento del motore, e non semplicemente il raggiungimento di un picco di potenza elevato

 

[hewie]

Non posso che essere d'accordo con Alkiap...
Tra l'altro, è molto più facile avere un valore di coppia ben distribuito su un motore a bassa potenza specifica che non in motori "pompati", il che si traduce in una maggiore piacevolezza di guida.
Poi, molto dipende dal contesto e dai gusti di guida: posso capire che in pista, potremmo apprezzare un motore con alta potenza specifica spostata in alto, ma nella guida quotidiana, non è cosi...
L'ideale, per le caratteristiche sopracitate, sarebbe un 3.2 V6 aspirato da 250cv (vi ricordate il GTA? :thumbup: ), ma essendo in pieno fenomeno "downsizing", oggi fanno dei TB interessanti, tipo i TSI VW e i MA Fiat, che hanno coppia ma anche allungo. Mi piacciono meno gli ultimi td in commercio: hanno "tonnellate di coppia" ma con la classica curva a ginocchio...

 

[alkiap]

NOn risponde più nessuno... tutti amanti di motori iper-sovralimentati da 120cv/l e curve di erogazione "a gomito" :?:

There's no replacement for displacement
Tanto, il bollo è sulla potenza, e varie compagnie assicurative non conteggiano più i cavalli fiscali come parametro per l'RCA

 

[vuotto63]

NOn risponde più nessuno... tutti amanti di motori iper-sovralimentati da 120cv/l e curve di erogazione "a gomito" :?:

There's no replacement for displacement
Tanto, il bollo è sulla potenza, e varie compagnie assicurative non conteggiano più i cavalli fiscali come parametro per l'RCA

No no , gli amanti degli aspirati esistono ancora , ma siamo sempre meno , anche perchè i nostri motori preferiti stanno scomparendo , uccisi dalle nuove auto , enormi e con pesi da betoniera :cry:

 

[ucre]

non saprei.... non mi è capitato ancora di provare un motore piccolino pompato per vederne l'erogazione. diciamo se si può mettere in questo contesto il 1.6 multijet da 120 cv della mito, mbe, quello in tutto e per tutto è molto più gradevole del vecchio 116 cv 1.9 jtd

sui benzina niente, ma io continuo a preferire gli aspirati. tanto se cerchi i cavalli consumi lo stesso sia con un piccolo 1.4 sia con un grosso 3.0

 

[alkiap]

NOn risponde più nessuno... tutti amanti di motori iper-sovralimentati da 120cv/l e curve di erogazione "a gomito" :?:

There's no replacement for displacement
Tanto, il bollo è sulla potenza, e varie compagnie assicurative non conteggiano più i cavalli fiscali come parametro per l'RCA

No no , gli amanti degli aspirati esistono ancora , ma siamo sempre meno , anche perchè i nostri motori preferiti stanno scomparendo , uccisi dalle nuove auto , enormi e con pesi da betoniera :cry:

Fortunatamente qualche casa che tiene d'occhio il peso c'è ancora.
La prossima iterazione della Mx-5 dovrebbe aggirarsi sui 1000kg in ordine di marcia, anche se passerà pure lei ai motori sovralimentati....
Comunque nella fascia medio-bassa non sono contrario alla sovralimentazione: i vari Multiair,TSI,THP sono buone alternative ai 1.6/1.8 aspirati
Quello che ritengo inacettabile è cercare di sostituire cilindrate a frazionamenti superiori.
La nuova BMW Serie 1 non ha nemmeno un 6 cilindri....

 

[vuotto63]

Sulla serie 1 non va giu' neanche a me la mancanza del 6 cilindri :evil:

 

[alealfista]

Ciao ,
come dice giustamente Alkiap nell'uso di tutti i giorni è preferibile un'auto che abbia un motore che non si sfrutti solamente in giri alti del motore, ma anche ai bassi perchè nel traffico cittadino serve un'auto che sia ''elastica'' e che sia guidabile anche a bassi regimi...un'indice molto interessante per valutare un'auto è l'indice di elasticità che si calcola:

C max * n°giri Pmax / C Pmax * n°giri C max

cioè

Cmax = la coppia corrispondente al picco di coppia max
n°giri Pmax = il n°giri sviluppati alla potenza massima
C Pmax = la coppia sviluppata alla potenza massima
n°giri C max = il numero di giri sviluppati alla Coppia max

faccio un'esempio:

il motore della mia 147 1.9 jtd:

280Nm a 2000rpm
120cv a 4000 rpm

280 * 4000 / 210 * 2000 = 2.6 ( un'indice abbastanza elevato di elasticità )

questo per darti un'idea

 

[alkiap]

L'indice di elasticità così calcolato non mi convince, perchè non tiene conto dell'andamento della coppia prima del picco massimo.
Esempio:
La mia Crossfire ha un picco di 310Nm a 3000rpm, e 218hp a 5600rpm.
Tuttavia, il 90% della coppia viene espresso già a 2600rpm, e circa il 85% a 2000.
Valutando solo il regime di coppia massima, ignoro completamente l'erogazione ai regimi medio/bassi, che pure è fondamentale nel valutare l'elasticità.

 

[hewie]

L'indice di elasticità così calcolato non mi convince, perchè non tiene conto dell'andamento della coppia prima del picco massimo.
Esempio:
La mia Crossfire ha un picco di 310Nm a 3000rpm, e 218hp a 5600rpm.
Tuttavia, il 90% della coppia viene espresso già a 2600rpm, e circa il 85% a 2000.
Valutando solo il regime di coppia massima, ignoro completamente l'erogazione ai regimi medio/bassi, che pure è fondamentale nel valutare l'elasticità.

Infatti...
Tant'è che la 147 jtd citata, non ha una distribuzione omogenea della coppia: quella ha un vuoto fino a 1800 giri, un picco massimo a 2000 giri che scende subito prima dei 2300 giri e mura prima dei 4000 giri...anche perchè è un 8v...
Cmq, molti dicono che i diesel sono elastici, ma io, francamente, ho un altro concetto di elasticità: trovo più elastico un 1.2 fire che, pur non andando un accidente, ha un curva di coppia quasi piatta e risulta gradevole e omogeneo nell'erogazione...per me, l'elasticità è quella!

 

[alkiap]

Esattamente.
Il Mjt ha indice 2.6, il mio V6, usando quella formula, 2.0
Ma io un range utilizzabile di 4.000rpm: dai duemila ai seimila. Il diesel, al contrario, è "in coppia" solo per 2000 giri: da duemila a quattromila. Sotto è completamente morto, mentre il mio benzina è comunque in grado di erogare una coppia decente anche a 1500 giri

 

[elancia]

Esattamente.
Il Mjt ha indice 2.6, il mio V6, usando quella formula, 2.0
Ma io un range utilizzabile di 4.000rpm: dai duemila ai seimila. Il diesel, al contrario, è "in coppia" solo per 2000 giri: da duemila a quattromila. Sotto è completamente morto, mentre il mio benzina è comunque in grado di erogare una coppia decente anche a 1500 giri

Quale diesel?

 

[alkiap]

Il 1.9 Mjt sopra citato

 

[alealfista]

Non saprei cosa dire, la formula cmq l'ho riportata dal libro ''corso di tecnica automobilistica '' di Domenico Lucchesi, poi ovviamente nell'uso reale le cose possono anche cambiare...la mia 147 se rimane entro i 2000/4000 è anche gradevole da guidare ma sotto i 2000 non ''tira'', poi ovviamente il discorso di elasticità è anche soggettivo... ad esempio io pur avendo un'auto diesel ma l'erogazione preferisco un benzina 100 volte...purtroppo per il lavoro e per economia mi son comprato un'auto a diesel ma un'auto a benzina è pur sempre un'altra cosa dall'auto a gasolio...