Prospettive benzina vs diesel

[matteomatte1]

...hai un range di utilizzo limitato (3000rpm) contro i 5000/5000 di un benzina...

A dire la verità io ho scritto "erogazione di potenza graduale e concentrata sui bassi regimi".
Considerando che tra ostacoli oggettivi (traffico sempre più intenso, camion sempre più numerosi) e ostacoli inventati (limiti locali assurdi, rotatorie inutili, semafori senza incrocio, dissuasori di... transito, marciapiedi in mezzo alla strada, cantieri organizzati in modo da creare il massimo intralcio, sfruttamento esattoriale del codice della strada) la stragrande maggioranza di noi si è ridotta a spostarsi praticamente ovunque alla media reale di 40km/h (quando va bene), mi sa che un motore che proprio a questo tipo di impiego è adatto sia di gran lunga la soluzione migliore, per lo meno in termini di consumi di carburante, ammesso che la cosa interessi veramente.

non parlavo di consumi ma di arco di utilizzo del motore che, sul benzina, è molto maggiore rispeto ad un diesel, idem sull'allungo e sulle vibrazioni...

 

[Gunsite]

guardavo la mito, la 1.3 diesel costa 1000 euro più della 1.4 turbobenzina, ha prestazioni infinitamente peggiori e dati di targa anche, il costo di manutenzione dovrebbe essere maggiore ma si ripaga con assicurazione e bollo che data la potenza sono a sfavore della benzina. però i 1000 euro rimangono come pure le prestazioni....per cui se non faccio molti chilometri (bisognerebbe fare il conto ma credo almeno oltre i 15000 annui) conviene il benzina che mi da anche infinitte gratificazioni in più.

 

[G5]

...hai un range di utilizzo limitato (3000rpm) contro i 5000/5000 di un benzina...

A dire la verità io ho scritto "erogazione di potenza graduale e concentrata sui bassi regimi".
Considerando che tra ostacoli oggettivi (traffico sempre più intenso, camion sempre più numerosi) e ostacoli inventati (limiti locali assurdi, rotatorie inutili, semafori senza incrocio, dissuasori di... transito, marciapiedi in mezzo alla strada, cantieri organizzati in modo da creare il massimo intralcio, sfruttamento esattoriale del codice della strada) la stragrande maggioranza di noi si è ridotta a spostarsi praticamente ovunque alla media reale di 40km/h (quando va bene), mi sa che un motore che proprio a questo tipo di impiego è adatto sia di gran lunga la soluzione migliore, per lo meno in termini di consumi di carburante, ammesso che la cosa interessi veramente.

Per quanto riguarda l'ibrido, i veicoli veramente degni di essere chiamati tali, ovvero veramente innovativi e orientati (a differenza delle "soluzioni" oggi disponibili) ad una maggiore semplicità costruttiva e di manutenzione, devono ancora uscire dal cilindro o, in alcuni casi, cominciano a prendere forma come prototipi. Mi riferisco, ad esempio, a quanto dicevo nel messaggio precedente.

Nel momento in cui il motore a combustione interna non dovrà più muovere il veicolo ma solo produrre energia elettrica, ho idea che il motore diesel, che a bassi regimi (meno rumore) eroga una coppia di gran lunga superiore, non sarà proprio scartato. Senza dimenticare che, una volta sgravato dal compito di fornire chissà quanti psico-cavalli e sgommate e grandi spinte sulla schiena con fumate più o meno nere a corredo, il motore diesel potrà essere ottimizzato per il mestiere che più gli è congeniale: lavorare "tranquillo", in condizioni ottimali di rendimento e di emissioni.

Non c'è niente di nuovo in quello che vedi come futuro dell'auto. Il sistema è già abbondantemente usato in altri settori ...... è che il mondo dell'auto va molto piano.

 

[marimasse]

Non c'è niente di nuovo in quello che vedi come futuro dell'auto. Il sistema è già abbondantemente usato in altri settori ...

Lo so. Proprio per ciò trovo totalmente privi di interesse tutti veicoli che attualmente vengono spacciati come ibridi, che invece di essere improntati ad una semplificazione costruttiva e funzionale vanno nella direzione esattamente opposta.

Spero solo che quello che io aspetto diventi finalmente disponibile prima del giorno in cui io dovessi decidere di comprarmi un'altra automobile. Cosa che, anche per questa ragione, per il momento è assai lontana dai miei pensieri.

 

[SupercinqueTC]

Ho una curiosità. Secondo voi che prospettive hanno, oggi, le auto a benzina? Ok per le piccole cilindrate ma quei bei motori 1.8 di qualche anno fa sono ancora appetibili sul mercato oppure sono da accantonare?
Nelle valtazioni tenete presente che i benzina costano meno di manutenzione. Altri elementi di valutazione.

se controllassero seriamente le emissioni ecc alla revisione, pochi diesel circolerebbero oltre i 4 anni....
il problema non sono tanto i motori, che costano comunque un occhio in manutenzione e possibili pezzi soggetti a rottura, rispetto ai normali benzina..
ma pensate a quello schifo di gasolio che vendono. provate solo a pensare a quando ne scola un pò fuori dal serbatoio e all'alone mostruoso che lascia sulla vernice....e quello schifo deve passare nei microfori degli iniettori piezoelettrici ecc? la benzina quando scola non lascia quasi aloni...
dopo 5 anni quante auto diesel rispettano le emissioni di omologazione?
pochine, credo....
e non ditemi "ma la mia fa ogni anno il bollino blu eccc....", perchè sappiamo bene tutti che la revisione e il controllo gas le fanno solo per spillare soldi, non per il motivo per il quale dovrebbero servire...

 

[G5]

Non c'è niente di nuovo in quello che vedi come futuro dell'auto. Il sistema è già abbondantemente usato in altri settori ...

Lo so. Proprio per ciò trovo totalmente privi di interesse tutti veicoli che attualmente vengono spacciati come ibridi, che invece di essere improntati ad una semplificazione costruttiva e funzionale vanno nella direzione esattamente opposta.

Spero solo che quello che io aspetto diventi finalmente disponibile prima del giorno in cui io dovessi decidere di comprarmi un'altra automobile. Cosa che, anche per questa ragione, per il momento è assai lontana dai miei pensieri.

Penso che il problema non sia di natura tecnica ma commerciale, quanti sono disponibili ad usare un mezzo il cui motore a scoppio ha la funzione di generatore?? Basti immaginare che per le auto elettriche (prototipo) hanno già realizzato i simulatori di rumore del motore a scoppio .... ognuno potrà scegliersi il rombo che più gli aggrada ..... questo è il nostro mondo.

 

[lanti77]

Ho una curiosità. Secondo voi che prospettive hanno, oggi, le auto a benzina? Ok per le piccole cilindrate ma quei bei motori 1.8 di qualche anno fa sono ancora appetibili sul mercato oppure sono da accantonare?
Nelle valtazioni tenete presente che i benzina costano meno di manutenzione. Altri elementi di valutazione.

Il rendimento del Diesel e' comunque superiore, e il prezzo della benza si sta di nuovo staccando verso l' alto, per cui Diesel e se possibile minimo 1800. Ciao

Concordo anche io, infatti ho votato i diesel sopra i 1.6!
Ormai i motori a benzina son destinati a scomparire,
tranne gli ibridi forse:vedi prius!!

Saluti

 

[marimasse]

...quanti sono disponibili ad usare un mezzo il cui motore a scoppio ha la funzione di generatore?...

A dire il vero la trazione elettrica vera dovrebbe essere, per tutti coloro che apprezzano il motore diesel e lo guidano come tale, una specie di manna dal cielo, una sorta di magia in cui le cose piacevoli (coppia generosa ai bassi regimi e consumi ridotti) sono amplificate al massimo e quelle meno piacevoli (rumorosità, fumosità, cattivi odori...) sono praticamente eliminate.

Per non parlare del fatto che un veicolo del genere sarebbe, ad esempio, totalmente privo del gruppo frizione-cambio, dei differenziali e di molte altre parti meccaniche, con le ovvie conseguenze a livello di guasti e manutenzione.

Sarò un illuso, ma voglio sperare che ci sia in giro anche gente capace di apprezzare queste cose.

 

[G5]

...quanti sono disponibili ad usare un mezzo il cui motore a scoppio ha la funzione di generatore?...

A dire il vero la trazione elettrica vera dovrebbe essere, per tutti coloro che apprezzano il motore diesel e lo guidano come tale, una specie di manna dal cielo, una sorta di magia in cui le cose piacevoli (coppia generosa ai bassi regimi e consumi ridotti) sono amplificate al massimo e quelle meno piacevoli (rumorosità, fumosità, cattivi odori...) sono praticamente eliminate.

Per non parlare del fatto che un veicolo del genere sarebbe, ad esempio, totalmente privo del gruppo frizione-cambio, dei differenziali e di molte altre parti meccaniche, con le ovvie conseguenze a livello di guasti e manutenzione.

Sarò un illuso, ma voglio sperare che ci sia in giro anche gente capace di apprezzare queste cose.

Ci sarà .... specie da quando gli venderanno solo quelle .... e voglio vedere qua i confronti tra il sistema di contati e centraline di gestione invece che quello tra differenziali e scarichi! Poi immagino ... la mia è silenziosa come un muto mentre l'altro gli risponde ce la sua sembra un morto .... personalmente apprezzo l'idea ... solo la guida però potrebbe spingermi a dire apprezzo anche la sostanza, a scatola chiusa non ce la faccio.

 

[alkiap]

Ho una curiosità. Secondo voi che prospettive hanno, oggi, le auto a benzina? Ok per le piccole cilindrate ma quei bei motori 1.8 di qualche anno fa sono ancora appetibili sul mercato oppure sono da accantonare?
Nelle valtazioni tenete presente che i benzina costano meno di manutenzione. Altri elementi di valutazione.

Come detto dagli amici sopra la risposta è assolutamente soggettiva, e dipendente dall'uso che si fa della vettura.
Personalmente "there's no replacemente for displacement", quindi ho votato benzina sopra gli 1.8 litri - pensando però ad un bel tre litri.
In realtà nella fascia delle medie cilindrate ritengo un buon turbobenzina come la soluzione migliore per chi non macina Km; un aspirato sotto i due litri è troppo carente ai bassi regimi, peggio ancora un motore particolare come il VVTL-i che equipaggiava la Celica TS (picco di coppia oltre 6000rpm!). Divertentissimo, ma obbligava ad un uso del cambio spropositato per rimanere dentro la "power band"

 

[fabiologgia]

Ho una curiosità. Secondo voi che prospettive hanno, oggi, le auto a benzina? Ok per le piccole cilindrate ma quei bei motori 1.8 di qualche anno fa sono ancora appetibili sul mercato oppure sono da accantonare?
Nelle valtazioni tenete presente che i benzina costano meno di manutenzione. Altri elementi di valutazione.

A mio parere i benzina aspirati di cilindrata medio-alta, i 1800-2000 che fino a non molto tempo fa spopolavano sulle berline e SW dei segmenti D ed E, non hanno certo un futuro promettente, anzi, è prevedibile che presto diventeranno obsoleti almeno quanto lo sono oggi i diesel aspirati a precamera.

Il nuovo corso dei motori a benzina prevede cilindrate molto ridotte e doping a base di iniezioni dirette e turbocompressori, l'esempio più calzante ce lo dà il 1.4 TSI del gruppo VW, che sta sostituendo proprio i precedenti 1.8 e 2.0 aspirati.
Anche per i diesel successe così alcuni anni fa, si passò dai 1.7-1.9 TD che erano la norma anche su vetture del segmento B ai 1.3 che sembravano la panacea di tutti i mali anche su veicoli di un certo peso (penso alle Opel Astra ma anche al Fiat Doblò), adesso ci si sta un pò ricredendo e si sta tornando pian piano sulla cilindrata 1.6.
Per i benzina siamo ancora nella primissima fase di downsizing estremo, ci piace troppo l'idea di un 1.4 con 150 CV, ma tra qualche anno forse capiremo meglio l'aberrazione e ci riporteremo magari un tantino più su.
Ma tornare ai 1.8-2.0 aspirati (quelli da 100-120 CV, per intenderci), quello non credo che sarà possibilie!
Saluti

 

[miranda453]

Avendo l'Octavia vrs 2.0 tfsi ammetto che sia impegnativo il costo del bollo e dell'assicurazione ma per quanto riguarda i consumi c'e' da ricredersi.
Non sono poi cosi' elevati considerando il tipo di auto, anzi.
Ovviamente faccio pcohi km all'anno e non la uso per lavoro.

 

[marimasse]

... solo la guida però potrebbe spingermi a dire apprezzo anche la sostanza, a scatola chiusa non ce la faccio...

Mi pare assai ragionevole e più che giusto. Mai si dovrebbe comprare a scatola chiusa, anche se la pubblicità cerca in tutti i modi di insegnarci il contrario. Un principio che dovrebbe valere per ogni acquisto e, a maggior ragione, per l'acquisto di qualcosa che costa molto e che deve durare per una porzione significativa della nostra esistenza.

Diciamo che a rigor di logica un'auto mossa da motori elettrici (possibilmente uno per ruota) totalmente governati da un computer dovrebbe avere uno spunto stupefacente nelle partenze da fermo e nelle riprese da bassa a media velocità, due manovre che quasi continuamente vengono effettuate da chi si muove sulle strade odierne. Inoltre essa sarebbe automaticamente dotata di tutti quei "dispositivi" che da qualche anno sembrano essere diventati irrinunciabili: ABS, ESP, ETC e chi più ne ha più ne metta. Tali aggeggi infatti nella maggior parte dei casi altro non sono che pezzi di software che agiscono sui freni o, più raramente, sullo smistamento della potenza erogata; nel caso della trazione elettrica la possibilità di governare indipendentemente ogni motore amplificherebbe non poco le potenzialità in tal senso.

Il gruppo elettrogeno ovviamente sarebbe una fonte di rumore, ma potrebbe essere opportunamente silenziato e in ogni caso dovrebbe lavorare a regime di giri pressoché costante e basso (specie se diesel).

Nel complesso mi aspetterei una vettura molto silenziosa, molto facile e rilassante da guidare, dotata di ripresa davvero bruciante (specie per chi è abituato ai motori a benzina) e prestazioni complessive più che accettabili, meccanicamente molto meno complessa e quindi meno esigente in termini di manutenzione.

Certo la guida sarebbe assai diversa: niente smanettamenti con leva del cambio e frizione (assenti), niente motore che urla o schioppetta quando si scala o si accelera "sportivamente" e così via. Nessuno impedirebbe, peraltro, a coloro che ritengono essenziali tali elementi, di continuare a comprarsi delle auto a benzina o comunque auto appositamente studiate per sopperire a tali... mancanze.