<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Proposta per Fiat e Tata per i marchi Alfa e Jaguar | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Proposta per Fiat e Tata per i marchi Alfa e Jaguar

75TURBO-TP ha scritto:
Questo e' troppo bello...Un polo sportivo con Maserati, Abarth, Alfa, Jaguar, Dodge e Ferrari
Scusa 156 ma mi spieghi cosa c'entra Abarth con le altre,cosa dovrebbe ricarrozzare?non dirmi le Alfa!!!! :shock: ;)
 
75TURBO-TP ha scritto:
Questo e' troppo bello...Un polo sportivo con Maserati, Abarth, Alfa, Jaguar, Dodge e Ferrari

Eh, moooolto probabile :XD:
Senti un po, andiamo un´attimo in stanza OT, apro un 3d..
 
156jtd. ha scritto:
Fondamentale per tutti è entrare nel segmento C dove il gruppo Fiat propone l'ottimo pianale C-Evo. Jaguar in questo modo potrebbe proporre una segmento C lusso da proporre ad una eventuale segmento C Porsche;

come contropartita Alfa potrebbe accedere al nuovo pianale in alluminio per la produzione della Giulia.

I buoni rapporti tra i 2 gruppi ci sono...

Povero Vincenzo... se lo viene a sapere....
Ahh caro 156jtd... quando capirai perchè dopo Fiat c'è scritto Groups... sarà un grande giorno!!
saluti zanza
 
75TURBO-TP ha scritto:
_enzo ha scritto:
Sarebbe una buona cosa, anche perché gli inglesi di jaguar ci sanno veramente fare sia per i pianali (d'ora in poi in alluminio per l'alto di gamma) che per i motori (vedasi V6 diesel, V8 con alzata variabile e l'imminente V6).
Il problema è che se Fiat avesse basi solide potrebbe rubare clienti con Alfa a Jaguar e ora ha in casa anche un marchio come Jeep che darà sicuramente fastidio a Land Rover. Per non parlare di Maserati che è abbastanta sovrapponibile con Jaguar.
A proposito di jeep ieri guardavo un documentario dove si diceva che Jeep dalla fine della seconda guerra mondiale e' sempre stata in passivo,vi risulta?
Non so, però posso dirti che ora Jeep ha 4 pianali differenti e solo quello della nuova GranCherokee penso sia ammortizzato (che è quello dell'attuale Mercedes Ml). Gli altri sono quello del Wrangler che forse ha numeri bassi, quello del Liberty (che si chiama Cherokee da noi e del gemello Dodge) e quello con Mitsubishi di Compass e Patriot (che però penso sia anche usato da Sebring ecc..).
Non so dirti se il marchio sia in attivo o in passivo anche perché i conti in Chrysler penso siano stati fatti fino ad ora a livello di gruppo (almeno quelli poi dati alla stampa).
Inoltre vorrei sottolineare come il nuovo GranCherokee ha ottenuto 75'000 ordini, direi un ottimo risultato.
 
156jtd. ha scritto:
_enzo ha scritto:
Sarebbe una buona cosa, anche perché gli inglesi di jaguar ci sanno veramente fare sia per i pianali (d'ora in poi in alluminio per l'alto di gamma) che per i motori (vedasi V6 diesel, V8 con alzata variabile e l'imminente V6).
Il problema è che se Fiat avesse basi solide potrebbe rubare clienti con Alfa a Jaguar e ora ha in casa anche un marchio come Jeep che darà sicuramente fastidio a Land Rover. Per non parlare di Maserati che è abbastanta sovrapponibile con Jaguar.

se trovassero un accordo per un unico grande gruppo Chrysler Tata Fiat non ci sarebbe concorrenza interna ma si potrebbe puntare a rubare clienti soprattutto agli altri.

Si Jeep e Land Rover sono concorrenti ma ci sarebbero anche marchi come BMW MB Audi Lexus Toyota Suzuki e altri che fanno suv a cui fare concorrenza

Stesso discorso per Maserati e Jaguar; Loro avrebbero concorrenti come parte di quelli sopra citati + porsche aston martin e altri ancora.

Ma il problema è la MENTALITà di Fiat, già ha fatto una Delta più grande e particolare di Bravo per non sovrapporla a questa, figuriamoci se poi si trovasse un marchio simile! Pensa a quello che ha fatto a Lancia quando si è presa Alfa, l'ha praticamente distrutta e cambiato volto...ora Lancia è una sorta di Autobianchi!
 
GenLee ha scritto:
_enzo ha scritto:
Sarebbe una buona cosa, anche perché gli inglesi di jaguar ci sanno veramente fare sia per i pianali (d'ora in poi in alluminio per l'alto di gamma) che per i motori (vedasi V6 diesel, V8 con alzata variabile e l'imminente V6).
Il problema è che se Fiat avesse basi solide potrebbe rubare clienti con Alfa a Jaguar e ora ha in casa anche un marchio come Jeep che darà sicuramente fastidio a Land Rover. Per non parlare di Maserati che è abbastanta sovrapponibile con Jaguar.

Certamente concorrenti ma anche possibilità di realizzare economie nello sviluppo di pianali e/o motorizzazioni...
Sicuamente ottime possibilità di economie di scala e una maggiore forza contrattuale con i fornitori (per esempio i cambi automatici Zf ecc...).
Per non parlare poi dell'ottimo V6 diesel da 240cv e 275cv....Fiat ora deve andare a prendere il VM che per metà è della rivale GM!!
 
SediciValvole ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
A proposito di jeep ieri guardavo un documentario dove si diceva che Jeep dalla fine della seconda guerra mondiale e' sempre stata in passivo,vi risulta?
Anch'io l'ho sentita sta cosa (avremo guardato lo stesso documentario...uhm...easy driver?) Ma comunque Jaguar e LandRover sotto Tata stanno rinascendo e alla grande,finalmente si vedono delle berline inglesi con tutti i crismi e non delle semplici Ford ricarrozzate (o comunque con troppe componenti Ford),Jaguar era e spero ritorni ad essere un'anti Maserati e AstonMartin.
Stanno lavorando veramente bene ed è da sottolineare la volontà di fare economie di scala dall'alto: infatti con il pianale spaceframe in alluminio modulare (per le dimensioni) dell'ultima Xj realizzeranno tutte le loro auto e Suv (quindi anche i Land Rover).
Questo è un plus non da poco, perché permetterà di realizzare una berlina, un coupè e una station di segmento D più leggera della concorrenza tedesca così da avere prestazioni e handling migliori oltre a consumi contenuti.
Inoltre si parla anche della collaborazione con Lotus per il 3 cilindri 1,2 litri come motogeneratore per la prima ammiraglia E.r.e.v. (si parla della Xj).

SediciValvole ha scritto:
Non mi piace l'idea di portare la gamma verso il basso (anche se è quello che stanno facendo e faranno anche altri marchi premier) ma piuttosto di riproporre qualche coupè e vettura sportiva.
Potrebbe anche arrivare nel segmento C sia per una questione di volumi, ma soprattutto per una questione di media delle emissioni della gamma. Ma sono sicuro che sapranno fare un ottimo lavoro perché credono nel marchio e lavorano con passione!

SediciValvole ha scritto:
Per sistemare l'Alfa bhe potrebbero esserci 3 strade da intraprendere:
1: cercare risorse nei nuovi marchi americani.
2: Creare un polo sportivo (quello che vorrebbero fare) Maserati-Alfa-Abarth ma secondo me dovrebbero renderli molto più autonomi,come se fosse un gruppo a se.
3: vendere Alfa al gruppo Tata in modo da completare quel gruppo e sperare in una rinascita VERA di questo marchio,a patto che stabilimenti e manovalanza restino in Italia (e quindi far rinascere Arese).

Il bello è che con Chrysler il marchio che avrebbe potuto guadagnarci di più è proprio Alfa con il possibile ritorno alla trazione posteriore e un Suv grande sportivo (e anche uno più piccolo) e invece nulla!!!!! Avevano i volumi, i siti produttivi per un'ammiraglia Alfa partendo dal nuovo LX di 300C e un impianto produttivo da saturare che costa anche molto poco (sia per il costo inferiore del personale che per le tasse e l'energia).
Vi sarebbe anche la possibilità di unirsi con Tata e disporre degli eccellenti pianali in alluminio di jaguard/Land Rover (su quello più grande ci faranno dall'erede dell'Xf fino alla Range Rover!!). Ma quello che mi chiedo è: sareste disposti a dimenticare il transaxle??
 
Il bello è che con Chrysler il marchio che avrebbe potuto guadagnarci di più è proprio Alfa con il possibile ritorno alla trazione posteriore e un Suv grande sportivo (e anche uno più piccolo) e invece nulla!!!!! Avevano i volumi, i siti produttivi per un'ammiraglia Alfa partendo dal nuovo LX di 300C e un impianto produttivo da saturare che costa anche molto poco (sia per il costo inferiore del personale che per le tasse e l'energia).
Vi sarebbe anche la possibilità di unirsi con Tata e disporre degli eccellenti pianali in alluminio di jaguard/Land Rover (su quello più grande ci faranno dall'erede dell'Xf fino alla Range Rover!!). Ma quello che mi chiedo è: sareste disposti a dimenticare il transaxle??[/quote]

Non c'è volontà, non c'è mentalità, c'è poco che fare...
Ma perchè una collaborazione con Mazda, dove la metteresti? :twisted:
Il transaxle è l'ultimo dei problemi... :?
 
GenLee ha scritto:
Ma perchè una collaborazione con Mazda, dove la metteresti? :twisted:
Il transaxle è l'ultimo dei problemi... :?

Mazda è molto attiva sia nei motori che nei pianali/scocche. Pensa ad esempio ai nuovi cambi automatici che si fanno in casa e ai motori Sky (lo si legge su Quattroruote) oltre all'apporoccio alla leggerezza dimostrato con Mazda 2.
Tra l'altro Mazda sulla 6 ha modificato le sospensioni anteriori rispetto a Ford scegliendo i quarilateri alti.
Penso che sarebbe un ottimo partner anche perché la proprietà Ford si è diluita e ha basi eccellenti per Alfa come nel caso della MX-5!
 
75TURBO-TP ha scritto:
loopo ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
156jtd. ha scritto:
se non lo fa Fiat lo faranno altri.

:XD:
:D

ciao 75!!
Ciao loopo meglio leggere il forum che vedere zelig :D
156 scherzo ;)

Ciao 75T,
io sono molto piu ottimista di te.
E' chiaro che una operazione del genere vedrebbe una Fiat sempre meno italiana e piu internazionale ma con gli agnelli sempre partecipanti, ma è anche chiaro che se ci fosse la volontà di farlo , questo progetto potrebbe andare in porto magari anche aggiungendo un paio di costruttori; Uno cinese per quel mercato e uno giapponese(Mazda) .

Secondo me la volontà c'è e se ci sono le possibilità lo faranno.
 
_enzo ha scritto:
GenLee ha scritto:
Ma perchè una collaborazione con Mazda, dove la metteresti? :twisted:
Il transaxle è l'ultimo dei problemi... :?

Mazda è molto attiva sia nei motori che nei pianali/scocche. Pensa ad esempio ai nuovi cambi automatici che si fanno in casa e ai motori Sky (lo si legge su Quattroruote) oltre all'apporoccio alla leggerezza dimostrato con Mazda 2.
Tra l'altro Mazda sulla 6 ha modificato le sospensioni anteriori rispetto a Ford scegliendo i quarilateri alti.
Penso che sarebbe un ottimo partner anche perché la proprietà Ford si è diluita e ha basi eccellenti per Alfa come nel caso della MX-5!

Guarda sinceramente io su queste fusioni sono stato sempre dubbioso...
O meglio dubbioso su come Fiat le ha gestite sin dai tempi di GM.
Più che altro vedo (vedrei) con interessi la strada intrapresa da PSA che avvia una serie di joint venture laddove "conviene". Quindi per Fiat (ipoteticamente) Tata_Jaguar_Land per ammiraglie e SUV grandi, Mazda per sportive_spider etc etc. Con la stessa Psa non ho mai capito come non si sia andati oltre la (riuscita) joint venture per i commerciali e monovolume: ad esempio convisione di pianali per ammiraglie, sviluppo congiunto di V6... :rolleyes:
 
_enzo ha scritto:
SediciValvole ha scritto:
75TURBO-TP ha scritto:
A proposito di jeep ieri guardavo un documentario dove si diceva che Jeep dalla fine della seconda guerra mondiale e' sempre stata in passivo,vi risulta?
Anch'io l'ho sentita sta cosa (avremo guardato lo stesso documentario...uhm...easy driver?) Ma comunque Jaguar e LandRover sotto Tata stanno rinascendo e alla grande,finalmente si vedono delle berline inglesi con tutti i crismi e non delle semplici Ford ricarrozzate (o comunque con troppe componenti Ford),Jaguar era e spero ritorni ad essere un'anti Maserati e AstonMartin.
Stanno lavorando veramente bene ed è da sottolineare la volontà di fare economie di scala dall'alto: infatti con il pianale spaceframe in alluminio modulare (per le dimensioni) dell'ultima Xj realizzeranno tutte le loro auto e Suv (quindi anche i Land Rover).
Questo è un plus non da poco, perché permetterà di realizzare una berlina, un coupè e una station di segmento D più leggera della concorrenza tedesca così da avere prestazioni e handling migliori oltre a consumi contenuti.
Inoltre si parla anche della collaborazione con Lotus per il 3 cilindri 1,2 litri come motogeneratore per la prima ammiraglia E.r.e.v. (si parla della Xj).

SediciValvole ha scritto:
Non mi piace l'idea di portare la gamma verso il basso (anche se è quello che stanno facendo e faranno anche altri marchi premier) ma piuttosto di riproporre qualche coupè e vettura sportiva.
Potrebbe anche arrivare nel segmento C sia per una questione di volumi, ma soprattutto per una questione di media delle emissioni della gamma. Ma sono sicuro che sapranno fare un ottimo lavoro perché credono nel marchio e lavorano con passione!

SediciValvole ha scritto:
Per sistemare l'Alfa bhe potrebbero esserci 3 strade da intraprendere:
1: cercare risorse nei nuovi marchi americani.
2: Creare un polo sportivo (quello che vorrebbero fare) Maserati-Alfa-Abarth ma secondo me dovrebbero renderli molto più autonomi,come se fosse un gruppo a se.
3: vendere Alfa al gruppo Tata in modo da completare quel gruppo e sperare in una rinascita VERA di questo marchio,a patto che stabilimenti e manovalanza restino in Italia (e quindi far rinascere Arese).

Il bello è che con Chrysler il marchio che avrebbe potuto guadagnarci di più è proprio Alfa con il possibile ritorno alla trazione posteriore e un Suv grande sportivo (e anche uno più piccolo) e invece nulla!!!!! Avevano i volumi, i siti produttivi per un'ammiraglia Alfa partendo dal nuovo LX di 300C e un impianto produttivo da saturare che costa anche molto poco (sia per il costo inferiore del personale che per le tasse e l'energia).
Vi sarebbe anche la possibilità di unirsi con Tata e disporre degli eccellenti pianali in alluminio di jaguard/Land Rover (su quello più grande ci faranno dall'erede dell'Xf fino alla Range Rover!!). Ma quello che mi chiedo è: sareste disposti a dimenticare il transaxle??

Ciao Enzo,
quindi saresti d'accordo con me che, dando per scontata la buona volontà di rilanciare tutti i marchi, l'idea di un grande gruppo tra Fiat-Chrysler-Tata e magari aggiungendo Mazda e un cinese sarebbe un bene per tutti?
 
156jtd. ha scritto:
Ciao Enzo,
quindi saresti d'accordo con me che, dando per scontata la buona volontà di rilanciare tutti i marchi, l'idea di un grande gruppo tra Fiat-Chrysler-Tata e magari aggiungendo Mazda e un cinese sarebbe un bene per tutti?

p.s.
a me poco interessa il singolo componente, a me interessa che il progetto finale sia buono e dia ad alfa quel comportamento che oggi le Alfa hanno che non ha nessuna altra macchina. Poi Transaxle, Mcp, Qa, etc ... lascio la scelta ai progettisti.
 
GenLee ha scritto:
Guarda sinceramente io su queste fusioni sono stato sempre dubbioso...
O meglio dubbioso su come Fiat le ha gestite sin dai tempi di GM.
Considera che Fiat aveva fatto praticamente una vendita dilazionata senza pensare ai vari modelli e a chi comandava....tutto confermato da Massai nel suo forum....

GenLee ha scritto:
Più che altro vedo (vedrei) con interessi la strada intrapresa da PSA che avvia una serie di joint venture laddove "conviene". Quindi per Fiat (ipoteticamente) Tata_Jaguar_Land per ammiraglie e SUV grandi, Mazda per sportive_spider etc etc. Con la stessa Psa non ho mai capito come non si sia andati oltre la (riuscita) joint venture per i commerciali e monovolume: ad esempio convisione di pianali per ammiraglie, sviluppo congiunto di V6... :rolleyes:
Con PSA erano probabilmente arrivati ad un accordo di massima prima di Chrysler, ma i francesi probabilmente volevano il comando...come al solito!
Tra l'altro PSA sta facendo molto bene e sta per lanciare un valido ibrido: l'Hybrid4 oltre ad avere una collaborazione con Ford per i diesel e anche per il V6 diesel che è finito a Jaguar.
 
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