Preventivi Ibridi Toyota? La solita delusione ...

[nafnlaus]

Si dovrebbe pesare che siamo mod. per le persone che siamo e non per l'auto che possediamo.

Ma invece non è così.

Son stato ripreso per aver espresso la mia opinione sul prodotto tedesco in area Toyota.

Posso capire se l'avesi fatto in stanza VW, avrei accettato l'accusa di creare flame.

Mentre c'è gente che viene in stanza Toyota per screditare il prodotto giapponese a favore della VW, ma nessuno gli dice niente.

Che significa tutto ciò? A buon intenditor poche parole.

Significa che non sei il benvenuto e che tu, come me, sei sul libraccio ma gli tocca di sopportarti .... se solo potessero farlo a cuor leggero, lo farebbero. In fin dei conti sarebbero solo un paio di click ......

 

[odartnoc]

Io aggiungo i miei 2 cents, nel vuoto probabilmente, in una diatriba un po' off topic.

Sono un possessore di Auris '13 HSD Lounge di cui, personalmente, ritengo il rapporto qualità (globale, quindi, in ordine sparso: interni, esterni, power train, comfort, estetica, tecnologia, dotazioni e accessori) / prezzo (compreso lo sconto, esclusa permuta) decisamente buono. Non ero un cliente Toyota prima, non mi ritengo un fan boy ora ma sono soddisfatto dell'auto e della casa (servizio clienti, pre/post vendita).

Ci tengo a ringraziare renexx per il clima che contribuisce a mantenere e trovo i suoi interventi sempre molto interessanti e coerenti.

Ciao.

 

[nafnlaus]

La room Toyota non è solo ibrido, ma non casualmente solo di quello è concesso parlare anche se entro certi limiti.

Guarda i trucchi della mente .... al monostellatore questo post è sfuggito. Forse non è arrivato in fondo alla riga.

 

[sandro63s]

Voglio scusarmi se non sono più potuto intervenire, ma importanti questioni personali m'hanno tenuto lontano dal Forum.
Ho letto i commenti suscitati dalla mia opera di moderazione e, seppure io non sia tenuto a farlo, desidero dare una cortese delucidazione sull'argomento e, nel contempo, rispondere pubblicamente all'MP inviatomi dall'interessato.
Per rinfrescarvi la memoria, quoto la frase "incriminata", estrapolandola dal contesto onde disgiungerla dal soggetto:

...un cesso ipercostoso che suona da trattore e si rompe ogni 3*2.

La terminologia adottata è grave e, a maggior ragione, ancora più grave se si considera da chi è stata utilizzata: una persona dalla quale sarebbe - e, assolutamente, deve essere - lecito attendersi ben altro modo di partecipare, ben altro modo di scrivere, ben altro modo di porsi.
Una frase del genere, se postata da un utente qualsiasi, passerebbe quasi inosservata, ma spicca come esempio estremamente negativo se scritta da un forumer di questa caratura, il quale, indipendentemente dal suo status, deve rammentare che chiunque, qua dentro, nel momento in cui supera i limiti ed utilizza frasi improprie che rischino di innescare flaming, può e deve essere moderato.

E questa è la spiegazione, mi auguro, esaustiva, alla quale voglio aggiungere che:
-la storiella dei complotti contro qualcuno è da ascrivere nel nutrito elenco delle leggende metropolitane,
-ricordo a chi ha affermato che per bannare bastino due click che non è assolutamente vero, perchè ne basta uno soltanto,
-ma, soprattutto, ribadisco ulteriormente che nessuno deve ritenersi motore, colonna portante, anima, essenza vitale, partecipante indispensabile di questo Forum e che la Moderazione, preventivamente e pienamente autorizzata dalla Redazione, si riserva il diritto, a proprio insindacabile giudizio, di intervenire, sino, nei casi estremi, ad eliminare l'iscrizione di chiunque superi il limite.

 

[nafnlaus]

Grazie della precisazione.
Pensavo che doveste entrare nel profilo come in altre piattaforme e quindi che aveste anche una fase riflessiva prima di cliccare. Invece potete farlo a botta sicura. Un "armamentario" da cecchini

 

[renexx]

Io aggiungo i miei 2 cents, nel vuoto probabilmente, in una diatriba un po' off topic.

Sono un possessore di Auris '13 HSD Lounge di cui, personalmente, ritengo il rapporto qualità (globale, quindi, in ordine sparso: interni, esterni, power train, comfort, estetica, tecnologia, dotazioni e accessori) / prezzo (compreso lo sconto, esclusa permuta) decisamente buono. Non ero un cliente Toyota prima, non mi ritengo un fan boy ora ma sono soddisfatto dell'auto e della casa (servizio clienti, pre/post vendita).

Ci tengo a ringraziare renexx per il clima che contribuisce a mantenere e trovo i suoi interventi sempre molto interessanti e coerenti.

Ciao.

Grazie a te, non sempre riesco ad essere equilibrato (nella room Alfa e prima in BMW qualche volta mi è accaduto di non esserlo) ma mi piace sempre il confronto e la discussione. E, già che ci siamo, tengo a precisare una cosa. Anche quando ho avuto aspre discussioni con altri forumers, ho cercato di non andare mai sul personale: posso dirti che la tua auto non vale un granchè, e tu puoi dire che la mia anche meno, ma bisogna argomentare senza offendere.

Per quanto riguarda l'Auris, anche per me è la prima volta in Toyota e sono molto contento. L'ho scelta alla pari con la concorrenza, anche quella tedesca che, non lo nego, a me piace molto. Sono stato colpito dalla tecnologia ibrida, ma anche dalle qualità dell'auto in sè, indipendentemente dai vantaggi della suddetta tecnologia.

 

[renexx]

Vi ringrazio della vostra collaborazione affinché in questa stanza ci sia un clima più cordiale tra chi ha o non ha Toyota.
Ivan

P.S. Colgo l'occasione per ringraziare Reenex

Niente di che. Diamo a tutti la possibilità di esprimersi e di replicare civilmente, poi il resto viene da sè.

 

[XPrience74]

Il fatto è che si scende sempre a paragonare un marchio all'altro tentando di mettere in cattiva evidenza questo o quel marchio a secondo dell'auto che si possiede o dei problemi che si hano avuti con determinati marchi

concordo in pieno ... ma, in tal caso io francamente qui dentro vedo più che un'"attacco vs altri"... una "difesa dagli altri"... ovverosia spesso si vedono persone che vorrebbero "convincerti di un ridimensionamento" del TUO prodotto ... :!:

In tutte le case e sottolineo tutte, ci sono cose che non funzionano e quelle che funzionano, basta accettare quello che qualsiasi forumista scrive. Se ci si crede bene altrimenti mi sembra stupido che per far cadere una lamentela si sposti la discussione su un altro marchio.

anche qui concordo ... ma, l'ultima parte del quotato accade un po d'appertutto.

Quello che si nota in questa room è che appena qualcuno ha da dire qualche cosa contro c'è una levata di scudi in difesa di Toyota. La cosa ci può pure stare, ma ci sta anche che qualcuno si lamenti.

vedi primo quote ...

... ma purtroppo esistono anche quelli che hanno problemi e se entrano in forum per discuterne, sarebbe bello che Voi gli diate un aiuto o cercate di fargli capire dove sbaglia, ma in modo tranquillo senza presunzioni di sorta. Dico questo perchè ho ricevuto parecchi MP nel quale ci si lamenta del modo di porsi in questa stanza.

sarebbe imho interessante apprendere dei casi in questione ... quindi contestualizzare ...

 

[ivanpg]

Si dovrebbe pesare che siamo mod. per le persone che siamo e non per l'auto che possediamo.

Ma invece non è così.

Son stato ripreso per aver espresso la mia opinione sul prodotto tedesco in area Toyota.

Posso capire se l'avesi fatto in stanza VW, avrei accettato l'accusa di creare flame.

Mentre c'è gente che viene in stanza Toyota per screditare il prodotto giapponese a favore della VW, ma nessuno gli dice niente.

Che significa tutto ciò? A buon intenditor poche parole.

Forse è per come è stata espressa l'opinione. Dico forse perchè non ho letto tutti i post e non so qual'è quello da te descritto.
E' sbagliato anche fare il contrario, come tu scrivi e su questo siamo d'accordo.
Ma se chi scredita non venisse considerato? Non pensi che se ne andrebbe da solo?
Poi se tu sei convinto che noi difendiamo questo e quel marchio, no so che dirti, anzi scriverti. Da parte mia e sono sicuro anche da parte degli altri mod., questo non è vero.
Ciao
Ivan

 

[ivanpg]

Vi ringrazio della vostra collaborazione affinché in questa stanza ci sia un clima più cordiale tra chi ha o non ha Toyota.
Ivan

P.S. Colgo l'occasione per ringraziare Reenex

Niente di che. Diamo a tutti la possibilità di esprimersi e di replicare civilmente, poi il resto viene da sè.

Parole sante :thumbup:

 

[ivanpg]

Il fatto è che si scende sempre a paragonare un marchio all'altro tentando di mettere in cattiva evidenza questo o quel marchio a secondo dell'auto che si possiede o dei problemi che si hano avuti con determinati marchi

concordo in pieno ... ma, in tal caso io francamente qui dentro vedo più che un'"attacco vs altri"... una "difesa dagli altri"... ovverosia spesso si vedono persone che vorrebbero "convincerti di un ridimensionamento" del TUO prodotto ... :!:

In tutte le case e sottolineo tutte, ci sono cose che non funzionano e quelle che funzionano, basta accettare quello che qualsiasi forumista scrive. Se ci si crede bene altrimenti mi sembra stupido che per far cadere una lamentela si sposti la discussione su un altro marchio.

anche qui concordo ... ma, l'ultima parte del quotato accade un po d'appertutto.

Quello che si nota in questa room è che appena qualcuno ha da dire qualche cosa contro c'è una levata di scudi in difesa di Toyota. La cosa ci può pure stare, ma ci sta anche che qualcuno si lamenti.

vedi primo quote ...

... ma purtroppo esistono anche quelli che hanno problemi e se entrano in forum per discuterne, sarebbe bello che Voi gli diate un aiuto o cercate di fargli capire dove sbaglia, ma in modo tranquillo senza presunzioni di sorta. Dico questo perchè ho ricevuto parecchi MP nel quale ci si lamenta del modo di porsi in questa stanza.

sarebbe imho interessante apprendere dei casi in questione ... quindi contestualizzare ...

Basta leggere il primo post di questo topic e poi leggere l'undicesimo.
Il primo non avrebbe, forse, dovuto scrivere l'ultima frase, l'undicesimo, forse, avrebbe fatto meglio a non scrivere in quel modo. Mentre quelli prima avevano dato dei consigli.
Non entro molto in questa stanza e quindi non ne so molto di chi scrive e come scrive, ma visto che qualcuno s'era lamentato privatamente sono venuto a leggere.
Torno a ripetere, esprime le proprie opinioni è sacrosanto, quello che è sbagliato è cercare d'imporle agli altri. Ognuno di noi ha le proprie convinzioni e i propri gusti, giusti o sbagliati che siano.
Ciao
Ivan

 

[ilSagittario]

Voglio scusarmi se non sono più potuto intervenire, ma importanti questioni personali m'hanno tenuto lontano dal Forum.
Ho letto i commenti suscitati dalla mia opera di moderazione e, seppure io non sia tenuto a farlo, desidero dare una cortese delucidazione sull'argomento e, nel contempo, rispondere pubblicamente all'MP inviatomi dall'interessato.
Per rinfrescarvi la memoria, quoto la frase "incriminata", estrapolandola dal contesto onde disgiungerla dal soggetto:

...un cesso ipercostoso che suona da trattore e si rompe ogni 3*2.

La terminologia adottata è grave e, a maggior ragione, ancora più grave se si considera da chi è stata utilizzata: una persona dalla quale sarebbe - e, assolutamente, deve essere - lecito attendersi ben altro modo di partecipare, ben altro modo di scrivere, ben altro modo di porsi.
Una frase del genere, se postata da un utente qualsiasi, passerebbe quasi inosservata, ma spicca come esempio estremamente negativo se scritta da un forumer di questa caratura, il quale, indipendentemente dal suo status, deve rammentare che chiunque, qua dentro, nel momento in cui supera i limiti ed utilizza frasi improprie che rischino di innescare flaming, può e deve essere moderato.

E questa è la spiegazione, mi auguro, esaustiva, alla quale voglio aggiungere che:
-la storiella dei complotti contro qualcuno è da ascrivere nel nutrito elenco delle leggende metropolitane,
-ricordo a chi ha affermato che per bannare bastino due click che non è assolutamente vero, perchè ne basta uno soltanto,
-ma, soprattutto, ribadisco ulteriormente che nessuno deve ritenersi motore, colonna portante, anima, essenza vitale, partecipante indispensabile di questo Forum e che la Moderazione, preventivamente e pienamente autorizzata dalla Redazione, si riserva il diritto, a proprio insindacabile giudizio, di intervenire, sino, nei casi estremi, ad eliminare l'iscrizione di chiunque superi il limite.

Ecco così mi piaci

 

[Utente_1789434819]

Non ragione in termini di soldi/grandezza ma di soldi qualità del prodotto.
Nella Yaris il motore a benzina ce l'hai dentro l'auto nell'Auris lo senti solo quando gira davvero alto. Addirittura, almeno a freddo, quando è acceso, avevo le batterie un po' giù ed il clima era acceso, oltre a farsi sentire portava dentro un bel po' di vibrazioni e piccoli scossoni all'avvio (roba che ormai non avviene neanche nei diesel).
Nella Yaris anche la parte elettrica si fa sentire mentre nell'Auris praticamente non si sente.
Nella Yaris, a differenza dell'Auris, l'impianto di climatizzazione non mi sembra ben dimensionato e si fa sentire molto.
Le prestazioni della Yaris non mi sembrano un granchè rispetto a quelli dell'Auris e per muoversi agilmente il motore deve girare ben benino: nelle salite ancora peggio.
Poi ci sono gli interni che sono ben più miseri di quelli dell'Auris e poi, ma qua la grandezza gioca un ruolo importante, c'è il discorso di abitabilità e bagagliaio (che potrebbe essere anche sfavorevole per i maggiori ingombri dell'auto).
Insomma: se il rapporto qualità/prezzo dell'Auris è elevato nella Yaris non lo è.
A mio avviso invece di vedere la Polo si deve vedere una Clio o una 208 che offrono grandi qualità a prezzi ragionevoli....ma non hanno l'ibrido :cry:

Ciao.

Premessa, secondo me sei come altri "vittima" della crisi, ovvero che visto che i soldi sono pochi per tutti il concetto di qualità si è modificato in : più roba c'è e meglio è, anche se poi non serve. Ma la qualità non c'è scritto da nessuna parte che si deve vedere, si può anche tradurre con affidabilità, costanza delle prestazioni, funzionalità, migliore qualità della guida ecc.ecc.
Inoltre le 2 auto sono di segmenti diversi una piccola l'altra più grande con usi e destinazioni diverse.E' vero che oggi vedi gente che si scervella per trovare auto che siano grandi e piccole nello stesso tempo per poterle parcheggiare , che consumano poco ma che siano potenti, che costano poco ma ti danno molto e di qualità. Un po una utopia.
Una cosa che hai sottovalutato è che la Yaris porta una tecnologia che fino a pochi anni fà montava la Prius II, ovvio con miglioramenti tecnici del caso. Ma pur sempre una tecnologia che alcuni non sanno neanche cosa sia, vedi Fiat, altri hanno addirittura saltato passando all'elettrico con scarsi risultati commerciali vedi Renault, altri infine ci hanno provato equipaggiando macchinoni per rientrare nei costi vedi i teutonici e francesi.
Infine oggi si parla di ibrido come andare a comprare il pane dando per scontato il lavoro tecnologico che ci sta dietro avendo la pretesa che una cosa che altri si sognano e che costi ne più ne meno come le altre auto, che più rimpicciolire i motori e inventarsi statagemmi per rientrare nelle emissioni e consumi ed imbottirle di gadget per essere appetibili non sanno fare.
Secondo me una hsd di segmento B a 17 mila ne vale tutti dal primo all'ultimo bullone.

 

[nafnlaus]

Il fatto è che si scende sempre a paragonare un marchio all'altro tentando di mettere in cattiva evidenza questo o quel marchio a secondo dell'auto che si possiede o dei problemi che si hano avuti con determinati marchi

concordo in pieno ... ma, in tal caso io francamente qui dentro vedo più che un'"attacco vs altri"... una "difesa dagli altri"... ovverosia spesso si vedono persone che vorrebbero "convincerti di un ridimensionamento" del TUO prodotto ... :!:

[/quote]

MI tocca di quotarti e darti 5 stelle ..

 

[vatuttobene]

non sono moderatore, anzi non sono niente, ma rientrare in tema? grazie