Pressione gomme Aygo x Hybrid

[SUB3.0]

Semi-ot e non è questo il caso in questione. Io continuo a sorprendermi di quanta gente, solitamente autoreferenziati esperti di meccanica, ritenga opportuno ignorare le prescrizioni dei progettisti nella convinzione che si tratti di indicazioni per spillare soldi al cliente, o altro ancora sul genere. Non conto più le volte in cui mi tocca sentire o leggere "lo 0W20 è acquetta, ci va un 5w40 perchè fa caldo" su motori che magari hanno un 5w30 come viscosità massima: ma io dico, se chi ha progettato testato e validato quel motore ti dice che si devono usare lubrificanti con quelle precise specifiche di olio, ma chi sei te per credere di saperne più di loro?
E' uno dei motivi per cui l'usato da cosiddetti appassionati mi lascia sempre molto sospettoso: per me il manuale uso e manutenzione è la Bibbia, per uscire da quei limiti le motivazioni devono esser ben sostanziose e comprovate.

un attimo però: alcune scelte possono NON essere fatte in funzione del miglior funzionamento, prestazione o durata dell'auto, a volte è un compromesso di costi e altre di emissioni/consumi, oppure semplicemente nel caso della pressione delle gomme di un valore medio che va bene un po' per tutti gli utilizzi e utilizzatori.
tra l'altro nelle gomme c'è anche il fattore DIFFERENZA tra marca e tipo, soprattutto della spalla, non per nulla, esistono per molte auto delle gomme "omologate", quindi dire che se l'ingegnere ha scritto così è la bibbia non è sempre la verità.
anche nel caso dell'olio non è detto che magari uno 0w30 poteva essere meglio dello 0w20, poi chi si occupa di omologazioni ha imposto il meno viscoso altrimenti si emetteva qualche mg di co2 in più...
è ad esempio il caso letto anche qui delle yaris gr che usate in pista con l'olio di serie sbiellavano e se si voleva evitare era meglio metterne un altro più adatto a funzionare al limite delle prestazioni(elevate), poi nell'uso di tutti i giorni e con la tirata al semaforo una volta a settimana no problem.
per non parlare dei recenti caso di circolari per cambio specifiche tempo dopo la messa in vendita per problemi rilevati (dai clienti!) che la fase di collaudo non aveva evidenziato.
quindi un conto fare di testa propria perchè lo hanno detto al bar, un altro pensare che il libretto sia il libro del sapere assoluto

 

[Wilson65]

un attimo però: alcune scelte possono NON essere fatte in funzione del miglior funzionamento, prestazione o durata dell'auto, a volte è un compromesso di costi e altre di emissioni/consumi, oppure semplicemente nel caso della pressione delle gomme di un valore medio che va bene un po' per tutti gli utilizzi e utilizzatori.
tra l'altro nelle gomme c'è anche il fattore DIFFERENZA tra marca e tipo, soprattutto della spalla, non per nulla, esistono per molte auto delle gomme "omologate", quindi dire che se l'ingegnere ha scritto così è la bibbia non è sempre la verità.
anche nel caso dell'olio non è detto che magari uno 0w30 poteva essere meglio dello 0w20, poi chi si occupa di omologazioni ha imposto il meno viscoso altrimenti si emetteva qualche mg di co2 in più...
è ad esempio il caso letto anche qui delle yaris gr che usate in pista con l'olio di serie sbiellavano e se si voleva evitare era meglio metterne un altro più adatto a funzionare al limite delle prestazioni(elevate), poi nell'uso di tutti i giorni e con la tirata al semaforo una volta a settimana no problem.
per non parlare dei recenti caso di circolari per cambio specifiche tempo dopo la messa in vendita per problemi rilevati (dai clienti!) che la fase di collaudo non aveva evidenziato.
quindi un conto fare di testa propria perchè lo hanno detto al bar, un altro pensare che il libretto sia il libro del sapere assoluto

Infatti. Per la nuova Yaris il manuale prescrive 0W8. Trovami un service ufficiale che lo usi.
Se va bene mettono lo 0W20.

 

[TeoPilotino]

Buongiorno a tutti, e scusate se l’argomento è già stato trattato, sono da poco proprietario di una Toyota Aygo X Hybrid e da qualche giorno mi sto arrovellando su un piccolo dilemma… apparentemente banale ma per me quasi “esistenziale”: la pressione dei pneumatici.

Sul libretto non sono riuscito a trovare indicazioni chiare, mentre sulla targhetta nella portiera leggo valori che mi hanno lasciato un po’ perplesso: 2.8 bar all’anteriore e 2.2 al posteriore.

Per cercare di fare chiarezza mi sono rivolto anche a un meccanico Toyota, che invece mi ha consigliato 2.5 davanti e 2.4 dietro. Su internet non riesco a trovare una risposta univoca o davvero specifica per questo modello.

Mi affido quindi a voi: c’è qualcuno che ha la stessa auto e ha già “sviscerato” la questione arrivando a una soluzione definitiva e condivisa?

Grazie.

Il consiglio del meccanico (2.5 davanti e 2.4 dietro) deriva da una vecchia abitudine generica dei professionisti di "uniformare" le pressioni intorno a una via di mezzo, ma non tiene conto delle novità strutturali di questo modello specifico. I valori ufficiali di 2.8 / 2.2 bar sono corretti per due motivi principali:

• 1 Trazione e peso: La Aygo X ha il motore, il cambio e tutto il sistema ibrido concentrati sul davanti. All'anteriore serve una pressione più alta (2.8 bar) per sostenere questo peso, evitare che la gomma si scaldi troppo in autostrada e ridurre la resistenza al rotolamento.
• 2 Il posteriore è leggerissimo: Al retrotreno l'auto è molto leggera. Tenere le gomme dietro a 2.2 bar garantisce che l'auto mantenga la giusta aderenza al suolo, senza saltellare sulle buche. Se gonfiassi il posteriore a 2.4 o 2.5 bar, l'auto diventerebbe troppo rigida e instabile dietro.

 

[Wilson65]

Il consiglio del meccanico (2.5 davanti e 2.4 dietro) deriva da una vecchia abitudine generica dei professionisti di "uniformare" le pressioni intorno a una via di mezzo, ma non tiene conto delle novità strutturali di questo modello specifico. I valori ufficiali di 2.8 / 2.2 bar sono corretti per due motivi principali:

• 1 Trazione e peso: La Aygo X ha il motore, il cambio e tutto il sistema ibrido concentrati sul davanti. All'anteriore serve una pressione più alta (2.8 bar) per sostenere questo peso, evitare che la gomma si scaldi troppo in autostrada e ridurre la resistenza al rotolamento.
• 2 Il posteriore è leggerissimo: Al retrotreno l'auto è molto leggera. Tenere le gomme dietro a 2.2 bar garantisce che l'auto mantenga la giusta aderenza al suolo, senza saltellare sulle buche. Se gonfiassi il posteriore a 2.4 o 2.5 bar, l'auto diventerebbe troppo rigida e instabile dietro.

Certo, tutto corretto il doscorso dei pesi.
Ma quando io avevo esposto la mia perplessità relativamente alla significativa differenza di pressione tra i due assi, mi stavo basando sulla sorella maggiore Yaris, dove i pesi sugli assi sono molto simili.
Anche la Yaris prevede 2.2 dietro ma davanti si accontenta di 2.4 con una impronta a terra maggiore rispetto alla sorellina minore.

 

[Sakurambo]

un attimo però: alcune scelte possono NON essere fatte in funzione del miglior funzionamento, prestazione o durata dell'auto, a volte è un compromesso di costi e altre di emissioni/consumi,

Le scelte vengono fatte ANCHE in base alla durata attesa di progetto: se il costruttore decide di progettare per 500000km, la manutenzione sarà adeguata a quel valore: se progetti per la durata di un campionato rally, le procedure cambieranno. In entrambi i casi, i relativi manuali riporteranno le rispettive istruzioni.

oppure semplicemente nel caso della pressione delle gomme di un valore medio che va bene un po' per tutti gli utilizzi e utilizzatori.
tra l'altro nelle gomme c'è anche il fattore DIFFERENZA tra marca e tipo, soprattutto della spalla, non per nulla, esistono per molte auto delle gomme "omologate", quindi dire che se l'ingegnere ha scritto così è la bibbia non è sempre la verità.

La Bibbia è verità fino a prova o istruzione contraria, ovvero specifico pneumatico che prevede una specifica pressione.
Il concetto rimane lo stesso, ovvero seguire le istruzioni di qualcuno che si è preoccupato di capire e riportare come vada usato o non usato quel dato oggetto.

anche nel caso dell'olio non è detto che magari uno 0w30 poteva essere meglio dello 0w20, poi chi si occupa di omologazioni ha imposto il meno viscoso altrimenti si emetteva qualche mg di co2 in più...
è ad esempio il caso letto anche qui delle yaris gr che usate in pista con l'olio di serie sbiellavano e se si voleva evitare era meglio metterne un altro più adatto a funzionare al limite delle prestazioni(elevate), poi nell'uso di tutti i giorni e con la tirata al semaforo una volta a settimana no problem.

Il manuale, la bibbia, si riferisce abitualmente alle condizioni di utilizzo normali e la pista, sempre abitualmente, esula da queste ultime, non a caso le auto che si rompono in una sessione in pista a quanto mi risulta non vengono coperte dalla garanzia del costruttore. Se quindi decidi di uscire dalle condizioni d'uso previste, allora una deviazione rispetto al manuale ci sta tutta.

per non parlare dei recenti caso di circolari per cambio specifiche tempo dopo la messa in vendita per problemi rilevati (dai clienti!) che la fase di collaudo non aveva evidenziato.
quindi un conto fare di testa propria perchè lo hanno detto al bar, un altro pensare che il libretto sia il libro del sapere assoluto

Eh insomma, il manuale deve rimanere il libro del sapere assoluto sino a fondata comunicazione contraria, per esempio una raccomandata del costruttore da allegare al manuale per modificarne le indicazioni sulle specifiche dell'olio, sulla durata della cinghia distribuzione, sulla pressione delle gomme e via dicendo.

 

[SUB3.0]

Vabbè, scusami però hai fatto un minestrone che parla di tutto ma non dice nulla.
Il mio intervento era per dire che se si vuole sapere come controllare il livello dell'olio non va ascoltato chi dice, come ho letto più volte anche qui, "a freddo, io ho sempre fatto così e non ho mai avuto problemi..." ma è invece il caso di leggere il manuale, mentre riprendendo l'esempio della Yaris gr CHE DEVE essere omologata per rispettare le normative come qualsiasi altra auto quindi il costruttore DEVE mettere un olio adatto allo scopo, mica possono scrivere che per chi ci pesta forte spesso è meglio cambiare viscosità...

 

[Sakurambo]

Vabbè, scusami però hai fatto un minestrone che parla di tutto ma non dice nulla.

mi sembrava di esser stato chiaro..

Il mio intervento era per dire che se si vuole sapere come controllare il livello dell'olio non va ascoltato chi dice, come ho letto più volte anche qui, "a freddo, io ho sempre fatto così e non ho mai avuto problemi..." ma è invece il caso di leggere il manuale,

Su questo siamo d'accordissimo.

mentre riprendendo l'esempio della Yaris gr CHE DEVE essere omologata per rispettare le normative come qualsiasi altra auto quindi il costruttore DEVE mettere un olio adatto allo scopo

La Yaris GR è un giochino di Toyota, se lo può permettere visto che la media delle emissioni della gamma le consente il margine di tenere a listino un ferro supremo da quasi 200g/km di emissioni di CO2 (vale lo stesso per Supra ed LC..) senza essere ammazzata dalle sanzioni come Suzuki o altri ancora. Se meccanicamente opportuno quel 3 cilindri potrebbe esser omologato anche con un 5W50, pena qualche grammo di CO2 in più, il punto è che nell'uso normale lo 0W20 (o quello che usa...) lubrifica meglio.

, mica possono scrivere che per chi ci pesta forte spesso è meglio cambiare viscosità...

Certo che possono, anzi, vien fatto abitualmente anche su auto assolutamente normali quando si danno le specifiche per "uso normale" ed "utilizzo gravoso":

 

[SUB3.0]

Se meccanicamente opportuno quel 3 cilindri potrebbe esser omologato anche con un 5W50, pena qualche grammo di CO2 in più, il punto è che nell'uso normale lo 0W20 (o quello che usa...) lubrifica meglio.

Certo che possono, anzi, vien fatto abitualmente anche su auto assolutamente normali quando si danno le specifiche per "uso normale" ed "utilizzo gravoso":

Quale sarebbe il motivo di queste gradazioni che si sono diffuse solo ultimamente?
Un conto è un ibrido full dove gli avviamenti possono essere moltissimi nell'unità di tempo e magari non a temperature ottimali, un altro un normale motore con funzionamento tradizionale.
Per uso gravoso, compreso quello urbano, io ho sempre visto scritto nelle bibbie degli intervalli ravvicinati, mai viscosità più alte