Pianali Fiat - Chrysler (interessamento Alfa Romeo)

[365milaelastoriacontinua]

a mio avviso i pianali del gruppo Fiat che interesseranno le Alfa saranno 7 da qui al 2018

Segmento E:
Alfa Romeo 169 derivante dal pianale della Quattroporte accorciato per la Ghibli
lunghezza circa 5m

Segmento D/E
Nuovo pianale per la Barracuda da cui deriverà la Alfa 6c a tp

Segmento D
Alfa Giulia; qui :shock: :? :?: potrebbe derivare proprio dal pianale TP della barracuda con una lunghezza di 480cm oppure dal Cusw. In rete c'è di tutto :evil:

Segmento D Suv
Alfa Suv derivante dal pianale della Maserati Levante e futuro nuovo Jeep Grand Cherokee

Segmento C Suv
Alfa Suv derivante dal pianale C-Evo / Cusw da cui sono gia Derivate:
Alfa Giulietta
Dodge Dart
Fiat Viaggio
Jeep Cherokee

Segmento C
Alfa Giulietta Restyling potrebbe adottare il C-Evo modificato(Cusw) per essere esportata in tutto il mondo (USA compresi) potrebbe esserci una versione SW

Segmento B
Alfa Mito 3 e 5 porte potrebbero adottare il pianale Small modificato per glu USA dellla 500L

Duetto Spider su pianale Mazda

4c e 4c Targa su pianale a se

Sarebbe interessante a mio parere creare una Giulietta Sedan a Ta/TI dal Cusw con lunghezza 460 e una Giulia da 480 dal pianale TP della barracuda

 

[Nardo-Leo_1722698166]

a mio avviso i pianali del gruppo Fiat che interesseranno le Alfa saranno 7 da qui al 2018

Segmento E:
Alfa Romeo 169 derivante dal pianale della Quattroporte accorciato per la Ghibli
lunghezza circa 5m

Segmento D/E
Nuovo pianale per la Barracuda da cui deriverà la Alfa 6c a tp

Segmento D
Alfa Giulia; qui :shock: :? :?: potrebbe derivare proprio dal pianale TP della barracuda con una lunghezza di 480cm oppure dal Cusw. In rete c'è di tutto :evil:

Segmento D Suv
Alfa Suv derivante dal pianale della Maserati Levante e futuro nuovo Jeep Grand Cherokee

Segmento C Suv
Alfa Suv derivante dal pianale C-Evo / Cusw da cui sono gia Derivate:
Alfa Giulietta
Dodge Dart
Fiat Viaggio
Jeep Cherokee

Segmento C
Alfa Giulietta Restyling potrebbe adottare il C-Evo modificato(Cusw) per essere esportata in tutto il mondo (USA compresi) potrebbe esserci una versione SW

Segmento B
Alfa Mito 3 e 5 porte potrebbero adottare il pianale Small modificato per glu USA dellla 500L

Duetto Spider su pianale Mazda

4c e 4c Targa su pianale a se

Sarebbe interessante a mio parere creare una Giulietta Sedan a Ta/TI dal Cusw con lunghezza 460 e una Giulia da 480 dal pianale TP della barracuda

Interessante!
Solo che il pianale seg. E è meno di 5m (4,97) se non hanno sbagliato.
Il pianale della Levante è D suv o E suv?

 

[pandaciccio]

a mio avviso i pianali del gruppo Fiat che interesseranno le Alfa saranno 7 da qui al 2018

Segmento E:
Alfa Romeo 169 derivante dal pianale della Quattroporte accorciato per la Ghibli
lunghezza circa 5m

Segmento D/E
Nuovo pianale per la Barracuda da cui deriverà la Alfa 6c a tp

Segmento D
Alfa Giulia; qui :shock: :? :?: potrebbe derivare proprio dal pianale TP della barracuda con una lunghezza di 480cm oppure dal Cusw. In rete c'è di tutto :evil:

Segmento D Suv
Alfa Suv derivante dal pianale della Maserati Levante e futuro nuovo Jeep Grand Cherokee

Segmento C Suv
Alfa Suv derivante dal pianale C-Evo / Cusw da cui sono gia Derivate:
Alfa Giulietta
Dodge Dart
Fiat Viaggio
Jeep Cherokee

Segmento C
Alfa Giulietta Restyling potrebbe adottare il C-Evo modificato(Cusw) per essere esportata in tutto il mondo (USA compresi) potrebbe esserci una versione SW

Segmento B
Alfa Mito 3 e 5 porte potrebbero adottare il pianale Small modificato per glu USA dellla 500L

Duetto Spider su pianale Mazda

4c e 4c Targa su pianale a se

Sarebbe interessante a mio parere creare una Giulietta Sedan a Ta/TI dal Cusw con lunghezza 460 e una Giulia da 480 dal pianale TP della barracuda

2018.......... è difficile fare previsioni di gamma con un orizzonte così lungo....

Rendiamoci conto che l'alfa 3 berline in gamma non le avrà almeno per altri 5/6 anni e forse più.... SE le avrà perchè sarebbe insensato fare un'alfa che dà fastidio alla ghibli!

La berlina alfa, cioè L'AMMIRAGLIA, sicura sarà una "ghibli passocorto"/"alfa serie5" che uscirà quasi sicuramente l'anno prossimo! mentre un'altra berlina uscirà forse nel 2015 e sarà una "dart-ben-vestita"!

il vero problema è l'imminente (2014/5) suv! sarà su base giulietta (suv seg.C da 4,4metri) o su base dart (suv seg.D 4,6metri)?!?!? non puo' essere più piccolo per non dar fastidio alla 500X e nemmeno più grande per non pestare i piedi al granCherokee e al Levante!

i pianali di fiat-chrysler sono si e no 4(!):
1 per seg. A (quello della panda)
1 per seg. B (quello di 500L);
1 per seg. C e D(quello giulietta)
1 per seg. E e F (quello della ghibli lontano parente della 300C)

E' inutile illudersi che ci sarà in un modo o nell'altro una 159 TP derivata da un'ipotetica barracuda perchè NON ci sarà! il pianale della giulietta copre il seg.D e quindi il seg.D sarà ta-ti! STOP!

Un saluto a tutti!

 

[Nardo-Leo_1722698166]

2018.......... è difficile fare previsioni di gamma con un orizzonte così lungo....

Rendiamoci conto che l'alfa 3 berline in gamma non le avrà almeno per altri 5/6 anni e forse più.... SE le avrà perchè sarebbe insensato fare un'alfa che dà fastidio alla ghibli!

La berlina alfa, cioè L'AMMIRAGLIA, sicura sarà una "ghibli passocorto"/"alfa serie5" che uscirà quasi sicuramente l'anno prossimo! mentre un'altra berlina uscirà forse nel 2015 e sarà una "dart-ben-vestita"!

il vero problema è l'imminente (2014/5) suv! sarà su base giulietta (suv seg.C da 4,4metri) o su base dart (suv seg.D 4,6metri)?!?!? non puo' essere più piccolo per non dar fastidio alla 500X e nemmeno più grande per non pestare i piedi al granCherokee e al Levante!

i pianali di fiat-chrysler sono si e no 4(!):
1 per seg. A (quello della panda)
1 per seg. B (quello di 500L);
1 per seg. C e D(quello giulietta)
1 per seg. E e F (quello della ghibli lontano parente della 300C)

E' inutile illudersi che ci sarà in un modo o nell'altro una 159 TP derivata da un'ipotetica barracuda perchè NON ci sarà! il pianale della giulietta copre il seg.D e quindi il seg.D sarà ta-ti! STOP!

Un saluto a tutti!

Non sono d'accordo su diverse cose:
L'ammiraglia Alfa può benissimo essere fatta sulla Ghibli accorciandola di soli 7/8 cm e quasi niente di passo per avere le dimensioni di una serie 5.
Non vedo perchè l'ammiraglia Alfa debba dar fastidio alla Ghibli.
Un suv Alfa di 4,4 metri sarebbe già come una 500X, quindi secondo me sarà minimo 4,6 m.

 

[pandaciccio]

Non sono d'accordo su diverse cose:
L'ammiraglia Alfa può benissimo essere fatta sulla Ghibli accorciandola di soli 7/8 cm e quasi niente di passo per avere le dimensioni di una serie 5.

Scrivendo "ghibli passocorto"/"alfa serie5" intendevo esattamente quello che dici.

Non vedo perchè l'ammiraglia Alfa debba dar fastidio alla Ghibli.

ATTENZIONE: dipende cosa intendi per "ammiraglia"!! se intendi l'alfa-serie5 DERIVATA dalla ghibli no! quella non darebbe fastidio! Ma se intendi un'altra auto di dimensioni uguali alla ghibli (perchè più grande dell'"alfa-serie5") e prezzi di poco inferiori (alla ghibli stessa) sarebbe praticamente un doppione!
Per spiegarmi meglio dico che un'ammiraglia alfa di seg.F non ci sarà! Perchè, appunto, pesterebbe inevitabilmente i piedi alla ghibli!

Un suv Alfa di 4,4 metri sarebbe già come una 500X, quindi secondo me sarà minimo 4,6 m.

Credo che il 500X sarà più simile al juke e al capture come dimensioni quindi 4.2 metri al massimo. Pensandoci bene credo anche che sia abbastanza ovvio che l'alfa-suv sarà sui 4.6metri per andare incontro alle necessità USA.

PS. mi sono permesso di darti del Tu.

Un saluto a tutti!

 

[crank]

2018.......... è difficile fare previsioni di gamma con un orizzonte così lungo....

Rendiamoci conto che l'alfa 3 berline in gamma non le avrà almeno per altri 5/6 anni e forse più.... SE le avrà perché sarebbe insensato fare un'alfa che dà fastidio alla ghibli!

La berlina alfa, cioè L'AMMIRAGLIA, sicura sarà una "ghibli passocorto"/"alfa serie5" che uscirà quasi sicuramente l'anno prossimo! mentre un'altra berlina uscirà forse nel 2015 e sarà una "dart-ben-vestita"!

il vero problema è l'imminente (2014/5) suv! sarà su base giulietta (suv seg.C da 4,4metri) o su base dart (suv seg.D 4,6metri)?!?!? non puo' essere più piccolo per non dar fastidio alla 500X e nemmeno più grande per non pestare i piedi al granCherokee e al Levante!

i pianali di fiat-chrysler sono si e no 4(!):
1 per seg. A (quello della panda)
1 per seg. B (quello di 500L);
1 per seg. C e D(quello giulietta)
1 per seg. E e F (quello della ghibli lontano parente della 300C)

E' inutile illudersi che ci sarà in un modo o nell'altro una 159 TP derivata da un'ipotetica barracuda perché NON ci sarà! il pianale della giulietta copre il seg.D e quindi il seg.D sarà ta-ti! STOP!

Un saluto a tutti!

Mi sembra l'analisi più corretta, a parte la perplessità sul segmento E (poi specifichi che intendevi l'F).

Una segmento F ALFA sarà sicuramente difficile a vedersi, almeno in UE, un po' perché vendono già poco le E, un po' perché se vuoi avere un segmento F è bene avere un marchio apposito ed un po' perché, effettivamente, daresti fastidio a Maserati.
Una segmento E ALFA, invece, avrebbe il suo spazio: Thema, Ghibli e 169 hanno modo di differenziarsi molto bene, anche senza toccare il passo.

 

[pilota54]

Concordo sostanzialmente con Pandaciccio, però a mio avviso la "derivata Ghibli" dell'Alfa Romeo, se sarà definitivamente deliberata, arriverà abbastanza presto (2015?) e non pesterà affatto i piedi alla stessa Ghibli perchè quest'ultima è una Maserati e quindi, oltre che sportiva, ultra lussuosa e ultra-premium, direi luxury appunto, con un prezzo che da persone vicine alla casa viene stimato in circa 80.000 euro come base, mentre una "versione Alfa" della vettura dovrà necessariamente confrontarsi con le tedesche anche in termini di prezzo, quindi sui 50.000.

Comunque ad oggi parliamo di aria fritta perchè di questa ipotetica ammiraglia non si sa nulla, tranne che "forse" si farà.

 

[Nardo-Leo_1722698166]

Non sono d'accordo su diverse cose:
L'ammiraglia Alfa può benissimo essere fatta sulla Ghibli accorciandola di soli 7/8 cm e quasi niente di passo per avere le dimensioni di una serie 5.

Scrivendo "ghibli passocorto"/"alfa serie5" intendevo esattamente quello che dici.

Non vedo perchè l'ammiraglia Alfa debba dar fastidio alla Ghibli.

ATTENZIONE: dipende cosa intendi per "ammiraglia"!! se intendi l'alfa-serie5 DERIVATA dalla ghibli no! quella non darebbe fastidio! Ma se intendi un'altra auto di dimensioni uguali alla ghibli (perchè più grande dell'"alfa-serie5") e prezzi di poco inferiori (alla ghibli stessa) sarebbe praticamente un doppione!
Per spiegarmi meglio dico che un'ammiraglia alfa di seg.F non ci sarà! Perchè, appunto, pesterebbe inevitabilmente i piedi alla ghibli!

Un suv Alfa di 4,4 metri sarebbe già come una 500X, quindi secondo me sarà minimo 4,6 m.

Credo che il 500X sarà più simile al juke e al capture come dimensioni quindi 4.2 metri al massimo. Pensandoci bene credo anche che sia abbastanza ovvio che l'alfa-suv sarà sui 4.6metri per andare incontro alle necessità USA.

PS. mi sono permesso di darti del Tu.

Un saluto a tutti!

Tra forumisti mi pare normale darsi del tu.
Secondo me l'Alfa ammiraglia dovrebbe essere non più di 4,90m, si tratta di 6/7 cm meno della Ghibli che mi pare sia 4,97m.
Il passo della Ghibli (2,99m) potrebbe perdere 3/4 cm ed avremmo una anti serie 5 di identiche dimensioni.
Del resto parliamo sempre di due seg.E.
La differenza tra le due auto dovrebbe essere di minor lusso per l'Alfa, qualche accessorio di serie in meno e soprattutto di motori più piccoli.

 

[365milaelastoriacontinua]

a mio avviso i pianali del gruppo Fiat che interesseranno le Alfa saranno 7 da qui al 2018

Segmento E:
Alfa Romeo 169 derivante dal pianale della Quattroporte accorciato per la Ghibli
lunghezza circa 5m

Segmento D/E
Nuovo pianale per la Barracuda da cui deriverà la Alfa 6c a tp

Segmento D
Alfa Giulia; qui :shock: :? :?: potrebbe derivare proprio dal pianale TP della barracuda con una lunghezza di 480cm oppure dal Cusw. In rete c'è di tutto :evil:

Segmento D Suv
Alfa Suv derivante dal pianale della Maserati Levante e futuro nuovo Jeep Grand Cherokee

Segmento C Suv
Alfa Suv derivante dal pianale C-Evo / Cusw da cui sono gia Derivate:
Alfa Giulietta
Dodge Dart
Fiat Viaggio
Jeep Cherokee

Segmento C
Alfa Giulietta Restyling potrebbe adottare il C-Evo modificato(Cusw) per essere esportata in tutto il mondo (USA compresi) potrebbe esserci una versione SW

Segmento B
Alfa Mito 3 e 5 porte potrebbero adottare il pianale Small modificato per glu USA dellla 500L

Duetto Spider su pianale Mazda

4c e 4c Targa su pianale a se

Sarebbe interessante a mio parere creare una Giulietta Sedan a Ta/TI dal Cusw con lunghezza 460 e una Giulia da 480 dal pianale TP della barracuda

2018.......... è difficile fare previsioni di gamma con un orizzonte così lungo....

Rendiamoci conto che l'alfa 3 berline in gamma non le avrà almeno per altri 5/6 anni e forse più.... SE le avrà perchè sarebbe insensato fare un'alfa che dà fastidio alla ghibli!

La berlina alfa, cioè L'AMMIRAGLIA, sicura sarà una "ghibli passocorto"/"alfa serie5" che uscirà quasi sicuramente l'anno prossimo! mentre un'altra berlina uscirà forse nel 2015 e sarà una "dart-ben-vestita"!

il vero problema è l'imminente (2014/5) suv! sarà su base giulietta (suv seg.C da 4,4metri) o su base dart (suv seg.D 4,6metri)?!?!? non puo' essere più piccolo per non dar fastidio alla 500X e nemmeno più grande per non pestare i piedi al granCherokee e al Levante!

i pianali di fiat-chrysler sono si e no 4(!):
1 per seg. A (quello della panda)
1 per seg. B (quello di 500L);
1 per seg. C e D(quello giulietta)
1 per seg. E e F (quello della ghibli lontano parente della 300C)

E' inutile illudersi che ci sarà in un modo o nell'altro una 159 TP derivata da un'ipotetica barracuda perchè NON ci sarà! il pianale della giulietta copre il seg.D e quindi il seg.D sarà ta-ti! STOP!

Un saluto a tutti!

Certo che da qui al 2018 é difficile immaginare cosa ci sará. Personalmente infatti credo che tutti questi modelli arriveranno entrò il 2016 .
Unici dubbi relativi alla loro nascita potrebbero riguardare la 6c e il suv su base Maserati.
Nel primo caso bisogna capire cosa vorranno fare con la barracuda.
Un alfa sarebbe utile per spalmare i costi della piattaforma e non avrebbe cmq le caratteristiche per pestare i piedi alla barracuda.
Lo stesso discorso potrebbe valere per il suv su base Maserati . Sarebbero costruiti e venduti con caratteristiche e prezzi molto diversi per farsi concorrenza.

È la stessa cosa vale per l ammiraglia 169 che pur appartenendo allo stesso segmento della ghibli , sarebbe comunque costruita con materiali " meno nobili" , motorizzazioni diverse e quindi con prezzo finale molto differente rispetto alla piccola Maserati.

Del resto a mio avviso credo chei partire da Maserati per poi scendere costruendo modelli di alfa , lancia, jeep , dodge e chrysler, sia la scelta più logica per non rovinare l immagine della modenese e incrementare invece quella degli altri marchi nell alto di gamma.

È del resto questo si é visto con il C-evo che partendo da Alfa Romeo ha dato miglior immagine al marchio del Biscione e sicuramente ha fatto vendere più giulietta. Giusto poi spalmare i costi del pianale sugli altri marchi .
Fosse accaduto l opposto , e cioè giulietta su base viaggio o Dart ne avrebbero vendute meno della metá pur essendo identica all attuale. potere Dell immagine e....Dell immaginazione della clientela :?

 

[ottovalvole]

ma un'alfa con materiali meno nobili della maserati non sarebbe troppo vicina alla chrysler 300c e alla dodge charger? alla fine si parla di premium ma non cambia mai niente rispetto al passato, poco piú di una generalista e pò meno di una premium, ne carne ne pesce.

 

[BelliCapelli3]

ma un'alfa con materiali meno nobili della maserati non sarebbe troppo vicina alla chrysler 300c e alla dodge charger? alla fine si parla di premium ma non cambia mai niente rispetto al passato, poco piú di una generalista e pò meno di una premium, ne carne ne pesce.

Siamo sempre lì. Vag, il mostro del copia incolla, che produce con 86 marchi diversi, quando opera nel segmento lusso fa una sola segmento E, con un solo marchio. Nel segmento F ne propone tre, radicalmente diverse, ed una ( fatalmente quella "troppo uguale" ) é pure un flop ostinato e permanente da quasi due lustri.

Anche ad essere bravi bravi ( e Fiat non é bravissima. ), il margine di manovra é troppo ristretto. E nel dubbio, guardacaso esce solo la maserati.

 

[moogpsycho]

ma un'alfa con materiali meno nobili della maserati non sarebbe troppo vicina alla chrysler 300c e alla dodge charger? alla fine si parla di premium ma non cambia mai niente rispetto al passato, poco piú di una generalista e pò meno di una premium, ne carne ne pesce.

Siamo sempre lì. Vag, il mostro del copia incolla, che produce con 86 marchi diversi, quando opera nel segmento lusso fa una sola segmento E, con un solo marchio. Nel segmento F ne propone tre, radicalmente diverse, ed una ( fatalmente quella "troppo uguale" ) é pure un flop ostinato e permanente da quasi due lustri.

Anche ad essere bravi bravi ( e Fiat non é bravissima. ), il margine di manovra é troppo ristretto. E nel dubbio, guardacaso esce solo la maserati.

vero, però fiat avrebbe una fortuna che vag non ha, ovvero i modelli sono per filosofia e marchio d'appartenenza più facilmente diversificabili.
La Ghibli come posizionamento di prezzo lascia ampio spazio ad una ipotetica 169. In ambito tecnico poi ci sono enormi potenzialità di differenziazione dei due modelli e la 169 non deve essere certo la sorella povera di nessuno. Può benissimo avere certi connotati di assoluto rispetto senza pretendere il lusso o il blasone di una Maserati.
Maserati deve essere di nicchia per valorizzare il marchio, mentre Alfa può essere quella che fa i numeri.
Lancia Thema Vs Alfa 169 basta guardare alle differenze storiche dei due marchi per capire quanto siano enormi le potenzialità di differenziazione.

Se poi in Fiat non fanno la Bravo sw per non cannibalizzare la Croma allora non hanno capito cosa significa segmentazione di mercato e differenziazione di prodotto

 

[Nardo-Leo_1722698166]

ma un'alfa con materiali meno nobili della maserati non sarebbe troppo vicina alla chrysler 300c e alla dodge charger? alla fine si parla di premium ma non cambia mai niente rispetto al passato, poco piú di una generalista e pò meno di una premium, ne carne ne pesce.

Materiali poco nobili per la 300 americana base, non per la nostra Thema che ha il cruscotto interamente rivestito in Pelle Frau®.

 

[Nardo-Leo_1722698166]

ma un'alfa con materiali meno nobili della maserati non sarebbe troppo vicina alla chrysler 300c e alla dodge charger? alla fine si parla di premium ma non cambia mai niente rispetto al passato, poco piú di una generalista e pò meno di una premium, ne carne ne pesce.

Siamo sempre lì. Vag, il mostro del copia incolla, che produce con 86 marchi diversi, quando opera nel segmento lusso fa una sola segmento E, con un solo marchio. Nel segmento F ne propone tre, radicalmente diverse, ed una ( fatalmente quella "troppo uguale" ) é pure un flop ostinato e permanente da quasi due lustri.

Anche ad essere bravi bravi ( e Fiat non é bravissima. ), il margine di manovra é troppo ristretto. E nel dubbio, guardacaso esce solo la maserati.

vag una sola seg.E?
Aspetta ancora un pò e vedrai. :lol:

 

[BelliCapelli3]

ma un'alfa con materiali meno nobili della maserati non sarebbe troppo vicina alla chrysler 300c e alla dodge charger? alla fine si parla di premium ma non cambia mai niente rispetto al passato, poco piú di una generalista e pò meno di una premium, ne carne ne pesce.

Materiali poco nobili per la 300 americana base, non per la nostra Thema che ha il cruscotto interamente rivestito in Pelle Frau®.

La pelle Frau é una foglia di fico che non é sufficiente a differenziare nemmeno una Delta da una bravo, non parliamo di una Thema da una 300c, separate da una differenza di prezzo ancora più abissale, a parità di qualunque altro parametro importante, al punto che dove la si vende con una calandra, non la si vende con l'altra.

Se non si impara nemmeno dagli errori conclamati dai numeri, quindi certi, non si impara mai.