<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Pianale 159 | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Pianale 159

Fancar_ ha scritto:
Audi condivide poco con Volkswagen, principalmente il pianale dell'A3 e i motori 4 cilindri benzina e turbodiesel.
ovvero un buon 80% del venduto sui propulsori e immagino più della metà del venduto di modelli Audi(= la A3 in tempi "felici"!)
condivide il pianale della Q7,quello della A8(e relativi motori diesel)

In pratica si differenzia solo dall'introduzione del M.L.B. e da un marketing eccezionale
 
Fancar_ ha scritto:
Audi condivide poco con Volkswagen, principalmente il pianale dell'A3 e i motori 4 cilindri benzina e turbodiesel.

aspetta, aspetta...

la standardizzazione con emancipazione elettronica è appena all'inizio. anke vag si adeguerà anche con audi.

anche la tt e una gofffff
 
stefanfag ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Il pianale della 159 inizialmente era stato concepito per auto del gruppo GM di segmento E, ed nei piani doveva anche servire per la futura 169 (sempre a trazione anteriore come la 166) e non per le segmento D come la 159.

Si tratta infatti di un pianale piuttosto robusto e pesante.

La 159 doveva utilizzare il pianale della Croma (denominato Epsilon), ma poi i tecnici decisero di utilizzare il pianale di segmento superiore - accorciandolo - per dotarlo di sospensioni più raffinate. Fiat si è dissanguata con questo pianale.
Le auto del gruppo GM oggi utilizzano l'evoluzione del pianale Epsilon.
Il pianale della 159 è unico e morirà con l'usita di scena di quest'ultima.

Qui si trovano maggiori informazioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/GM_Fiat_Pianale_Premium

ed è un peccato perchè il telaio 159 è eccellente.
non si capisce invece come mai, dato che l'investimento è stato già fatto, in fiat hanno deciso di non utilizzarlo più e quindi di ammortizzare l'investimento.

ricordiamo anche quello che dice l'ing. Massai sulla 159: è stata la prima premium ad uscire con la nuova generazione di telai irrobustiti per aver le 5 stelle ncap. quindi, quando uscì, era più pesante della serie 3, audi e classe C dell'epoca. e pertanto le fu affibbiata questa fama di auto pesante.

sta di fatto che oggi, la classe c, la audi a4 e altre pesano uguale se non di più. solo la serie 3 pesa di meno in quanto il suo motore è in alluminio.

se utilizzato ancora il pianale 159, magari facendo uso di materiali più leggeri, può dare ulteriori soddisfazioni. invece si vuole usare il pianale c... è di qualità inferiore, secondo me.

non dimentichiamoci però che la passat nuova è una golf un po più grossetta, la passat del 95 era in sostanza un'audi. l'ultima a4 è un'evoluzione delle precedenti. quando per soddisfare le future norme più stringenti dovrà abbandonare il suo pianale con motore longitudinale, scommetto userà il pianale golf.
purtroppo si va verso un'estrema omologazione.
Io so che il pianale A4 è nuovo ed è modulare, similmente al C-evo, ed utilizzato nelle versioni più grandi anche per A8 e futura A6 senza dimenticare A5.
Le future normative vieteranno i motori longitudinali? :shock:
 
stefanfag ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Audi condivide poco con Volkswagen, principalmente il pianale dell'A3 e i motori 4 cilindri benzina e turbodiesel.

aspetta, aspetta...

la standardizzazione con emancipazione elettronica è appena all'inizio. anke vag si adeguerà anche con audi.

anche la tt e una gofffff

La TT ha la scocca in alluminio davanti e in acciaio dietro per ripartire i pesi.
Inoltre la batteria è alloggiata nel baule, sempre per bilanciare i pesi.

Tutte cose che si ritrovano anche nell'Alfa GT ?
 
Vins150_87 ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Audi condivide poco con Volkswagen, principalmente il pianale dell'A3 e i motori 4 cilindri benzina e turbodiesel.
ovvero un buon 80% del venduto sui propulsori e immagino più della metà del venduto di modelli Audi(= la A3 in tempi "felici"!)
condivide il pianale della Q7,quello della A8(e relativi motori diesel)

In pratica si differenzia solo dall'introduzione del M.L.B. e da un marketing eccezionale

Certo che dovete sempre arrampicarvi sugli specchi a tutti i costi eh! :rolleyes:
 
Fancar_ ha scritto:
stefanfag ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Audi condivide poco con Volkswagen, principalmente il pianale dell'A3 e i motori 4 cilindri benzina e turbodiesel.

aspetta, aspetta...

la standardizzazione con emancipazione elettronica è appena all'inizio. anke vag si adeguerà anche con audi.

anche la tt e una gofffff

La TT ha la scocca in alluminio davanti e in acciaio dietro per ripartire i pesi.
Inoltre la batteria è alloggiata nel baule, sempre per bilanciare i pesi.

Tutte cose che si ritrovano anche nell'Alfa GT ?

resta un Goff vè... un goff con la batteria nel baule.
 
Maxetto ha scritto:
stefanfag ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
Il pianale della 159 inizialmente era stato concepito per auto del gruppo GM di segmento E, ed nei piani doveva anche servire per la futura 169 (sempre a trazione anteriore come la 166) e non per le segmento D come la 159.

Si tratta infatti di un pianale piuttosto robusto e pesante.

La 159 doveva utilizzare il pianale della Croma (denominato Epsilon), ma poi i tecnici decisero di utilizzare il pianale di segmento superiore - accorciandolo - per dotarlo di sospensioni più raffinate. Fiat si è dissanguata con questo pianale.
Le auto del gruppo GM oggi utilizzano l'evoluzione del pianale Epsilon.
Il pianale della 159 è unico e morirà con l'usita di scena di quest'ultima.

Qui si trovano maggiori informazioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/GM_Fiat_Pianale_Premium

ed è un peccato perchè il telaio 159 è eccellente.
non si capisce invece come mai, dato che l'investimento è stato già fatto, in fiat hanno deciso di non utilizzarlo più e quindi di ammortizzare l'investimento.

ricordiamo anche quello che dice l'ing. Massai sulla 159: è stata la prima premium ad uscire con la nuova generazione di telai irrobustiti per aver le 5 stelle ncap. quindi, quando uscì, era più pesante della serie 3, audi e classe C dell'epoca. e pertanto le fu affibbiata questa fama di auto pesante.

sta di fatto che oggi, la classe c, la audi a4 e altre pesano uguale se non di più. solo la serie 3 pesa di meno in quanto il suo motore è in alluminio.

se utilizzato ancora il pianale 159, magari facendo uso di materiali più leggeri, può dare ulteriori soddisfazioni. invece si vuole usare il pianale c... è di qualità inferiore, secondo me.

non dimentichiamoci però che la passat nuova è una golf un po più grossetta, la passat del 95 era in sostanza un'audi. l'ultima a4 è un'evoluzione delle precedenti. quando per soddisfare le future norme più stringenti dovrà abbandonare il suo pianale con motore longitudinale, scommetto userà il pianale golf.
purtroppo si va verso un'estrema omologazione.
Io so che il pianale A4 è nuovo ed è modulare, similmente al C-evo, ed utilizzato nelle versioni più grandi anche per A8 e futura A6 senza dimenticare A5.
Le future normative vieteranno i motori longitudinali? :shock:

pensavo che censuravi la parole di Massai... ma dimmi come mai la 159 è pesante, mentre l'A4 che pesa uguale, non è pesante....

il pianale dell'A4 è un evoluzione del precedente. punto.
 
Fancar_ ha scritto:
Certo che dovete sempre arrampicarvi sugli specchi a tutti i costi eh! :rolleyes:
per carità,tra l'altro la condivisione di molti componenti(fatta OTTIMAMENTE come in VAG)è oltre che auspicabile necessaria!
Grazie a questo VW ha creato dal nulla un marchio come Audi,che dopo solo 20 si è "permesso"di rivaleggiare con MB e Bmw in europa e sotto alcuni aspetti anche in USA.

però negarla non mi sembra corretto!
 
stefanfag ha scritto:
il pianale dell'A4 è un evoluzione del precedente. punto.
Il pianale della A4(e A5,Q5 future A6 e A7)è completamente nuovo

159 pesava 100-150kg in + rispetto alle concorrenti perché per la 1^volta era una generazione avanti alle varie C-Klasse,serie3 e A4 che invece affinarono(seppur profondamente)i "vecchi"(comunque buoni)pianali.

Infatti con la nuova A4,C-Klasse e sicuramente nuova serie 3 scommetto che 159 peserà una 50ina di kg in meno! :D
 
stefanfag ha scritto:
[ma dimmi come mai la 159 è pesante, mentre l'A4 che pesa uguale, non è pesante....

il pianale dell'A4 è un evoluzione del precedente. punto.
Ti spiego bene!

Le auto in questi ultimi vent'anni sono aumentate continuamente di peso.

Solitamente quando esce un modello nuovo aumenta la massa, ma aumenta anche la potenza, in questo modo il rapporto peso potenza viene mantenuto e anche migliorato nel top di gamma.

Cos'è successo con la 159?
E' uscita più pesante della 156, ma con i motori di stessa potenza!
Bella cosa per chi possedeva già una 156.

La serie 5 che è appena uscita è aumentata di peso, ma anche le potenze sono aumentate e la 530d va più forte della vecchia.

Se la 159 fosse uscita subito con un 4 cilindri turbodiesel da 170 cv il peso sarebbe finito in secondo piano.

E poi...il fallimento della 159 deriva anche dal fatto che è frutto di un compromesso dovuto al tentativo di conciliare l'uscita di scena della 166 e l'avvicendamento della 156.

Le dimensioni dell'abitacolo sono a livello di una serie 3, mentre le dimensioni esterne sono come quelle di un'A4.
 
Poi l'A4 a parità di accessori ( senza trazioni integrali o cambi automatici che in Alfa non sono disponibili su neanche tutti i modelli) e dotazioni pesa probabilmente di meno della 159.

Le concorrenti Classe C, A4 sono uscite più pesanti con i nuovi modelli, ma con potenze di 170 cv e non 150.
 
Fancar_ ha scritto:
stefanfag ha scritto:
[ma dimmi come mai la 159 è pesante, mentre l'A4 che pesa uguale, non è pesante....

il pianale dell'A4 è un evoluzione del precedente. punto.
Ti spiego bene!

Le auto in questi ultimi vent'anni sono aumentate continuamente di peso.

Solitamente quando esce un modello nuovo aumenta la massa, ma aumenta anche la potenza, in questo modo il rapporto peso potenza viene mantenuto e anche migliorato nel top di gamma.

Cos'è successo con la 159?
E' uscita più pesante della 156, ma con i motori di stessa potenza!
Bella cosa per chi possedeva già una 156.

La serie 5 che è appena uscita è aumentata di peso, ma anche le potenze sono aumentate e la 530d va più forte della vecchia.

Se la 159 fosse uscita subito con un 4 cilindri turbodiesel da 170 cv il peso sarebbe finito in secondo piano.

E poi...il fallimento della 159 deriva anche dal fatto che è frutto di un compromesso dovuto al tentativo di conciliare l'uscita di scena della 166 e l'avvicendamento della 156.

Le dimensioni dell'abitacolo sono a livello di una serie 3, mentre le dimensioni esterne sono come quelle di un'A4.

per la precisrione, la 159 aveva pure il 2.4 da 200 cv. fiacco sotto, ma devastante in alto.

ma nn rispondi sul come mai la a4 di oggi pesa quanto la 159. e mi risulta che il 2.0 tdi più venduto è il 140 cv,
 
Fancar_ ha scritto:
Cos'è successo con la 159?
E' uscita più pesante della 156, ma con i motori di stessa potenza!
Bella cosa per chi possedeva già una 156

per me hai centrato in pieno il problema:il poco coraggio(magari figlio delle condizioni finanziarie pessime del gruppo)nei propulsori.

Non dimentichiamoci che FPT fu "anestetizzata"nel periodo di preparazione dell'acquisizione di GM...quindi il 1.9 e il 2.4 furono "solo"affinamenti dei Mjtd debuttati già sulla 156 restyling!
E a questo va aggiunta la sciagurata produzione a Pomigliano.

Quì per me son concentrati gli orrori,ehm errori!
 
Quando è uscita la 159 non c'è stato progresso a livello prestazionale, rispetto alla 156.

La 159 avrebbe avuto più successo marchiata Lancia.

E' un errore gravissimo per un marchio sportivo fare un'erede che ha prestazioni peggiori del modello che sostituisce.

La concorrenza non si permette errodi del genere.

Ben venga la sicurezza migliroata, il confort migliorato ecc ecc, ma se mancano i cardini del marchio, ovvero la ricerca continua nel miglioramento delle prestazioni, si disorienta la clientela!

La 159 è una bella macchina, ma è frutto di una serie di errori gravi contestualizzandola con il marchio Alfa.
 

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