piacere di guida in totale sicurezza

[thebestcar]

Per semplice curiosita' mi sono preso lo sfizio di provare due auto che per certi versi si assomigliano almeno a livello di prestazioni e cioè la mini cooper s e la vw polo gti su strade extraurbane con fondo asciutto e nonostante la presenza sulla polo del cambio dsg,quest'ultima mi è sembrato piu' equilibrata nonostante lo scatto quasi rabbioso della mini che peraltro in salita perdeva progressivamente di slancio costrigendo ad utilizzare spesso le marce basse e costringendo alla cambiata molto piu' spesso rispetto alla polo in cui avvertivo una fluidita' maggiore nell'erogazione della coppia.
Inoltre nonostante la presenza di esp,asr,i diversi dispositivi di sicurezza,la mini in curva in salita era piu' difficile da controllare per tenerla in careggiata.Faccio presente che pur non avendole spremute a fondo,non ho mai avuto il piede leggero proprio per saggiarne il comportamento non da pilota ma da utente qualsialsi.
Provandole entrambe,personlmente ho provato al di la' della guidabilita',dell'impegno piu' o meno importante,dovuto in parte anche allo stile di guida,una sensazione migliore alla guida della polo.
Voi avete mai provato a guidarle per fare un paragone?

 

[99octane]

Stavo pensando se rispondere o lasciar perdere e, se rispondendo dare una risposta sincera o meno.
Ho deciso di rispondere e con una risposta sincera. Non e' mia intenzione offendere, solo fare una valutazione per come conosco la Mini Cooper S e le VW in generale (ammetto di non aver provato la Polo).
Prepongo che il cambio (che e' di fatto un moltiplicatore di coppia) fa una considerevole differenza, sia in termini di rapportatura, che di azionamento.
Il DSG, piu' pronto, indubbiamente da' un'impressione di maggior brillantezza.
Ma la Mini ha comunque 3 kW in piu' della Polo, 10 Nm di coppia in piu' (anche se bisognerebbe confrontare le curve di coppia) e, soprattutto, pesa mezzo quintale in meno.
Pero' non escludo affatto che la GTI possa dare una sensazione di maggior prontezza. VW i motori li sa fare, anche se spesso a fronte di potenze esuberanti sono poco "guidabili".
Ma il punto e' un'altro.
Bisogna anche sentire cosa l'auto ti comunica e, sentitolo, saperlo anche capire.
La Polo e' un'auto molto piu' filtrata e molto piu' smorzata, dunque anche chi guidi senza una buona capacita' di percepire e interpretare il feedback che l'auto comunica (e la Polo certamente non ne comunica molto: da quel che ho letto in diverse recensioni e' la "solita" VW) si trova messo a suo agio e ha l'impressione di poterla tenere facilmente.
Lo sterzo e' filtrato e "ammorbidito", quindi tollera imprecisioni e indecisioni.
L'assetto e' filtrato e ammorbidito, quindi smorza le incertezze che derivano da una guida poco definita.
Al contrario la Mini e' un'auto estremamente pronta, precisa, reattiva: fa esattamente quel che gli dici di fare, esattamente come glie lo dici, esattamente quando glie lo dici. Senza mediare, ne' filtrare, ne' sopperire.
Ma anche molto comunicativa: se sai "sentire" l'auto e sai capire cosa ti dice, sai sempre in che condizioni ti trovi, come sta andando, quanto ce n'e' e quanto puoi spingerti in la'.
Sulla Mini l'approssimarsi del limite e' chiaramente percettibile, e quando lo superi la perdita d'aderenza e' non solo graduale e progressiva, ma anche "pilotabile", nel senso che non e' un evento disastroso che ti costringe a rimediare, ma un fattore che determini tu, e puoi usare a tuo vantaggio.
Non c'e' da stupirsi se la Polo GTI non viene nemmeno presa in considerazione da chi sa che cosa vuole da un'auto: la Polo e' un'auto per tutti. La Mini no.
Non e' che sia difficile da guidare, tutt'altro: se uno sa cosa sta facendo ne apprezza anzi la sincerita' e la progressivita', e la facilita' con cui si puo' farci quel che si vuole.
Se pero' uno non sa esattamente cosa sta facendo, se e' incerto, allora ne segue un comportamento parimenti incerto e poco rassicurante. Che non e' un male, anzi. E' la dimostrazione che e' un'auto facile e che avvisa per tempo: uno ha un'impressione di scarsa tenuta e incertezza di comportamento, e si da' subito una regolata.
In definitiva, nelle impressioni che hai avuto il problema potrebbe non stare nell'auto, potrebbe stare nel conducente.
C'e' un solo punto, al massimo sul quale la Polo e' oggettivamente superiore alla Mini. La Mini ha un assetto molto rigido. Troppo per certe strade nostrane dove l'asfalto sembra dato con la zappa.
L'assetto piu' morbido della Polo puo' qui tradursi in un vantaggio.

 

[Swift88]

Io infatti octane non rispondo...
Paragonare le sensazioni di una mini con una polo, è come confrontare le senzasioni che da una ninja con uno scooterone monomarcia.

 

[stratoszero]

Stavo pensando se rispondere o lasciar perdere e, se rispondendo dare una risposta sincera o meno.
Ho deciso di rispondere e con una risposta sincera. Non e' mia intenzione offendere, solo fare una valutazione per come conosco la Mini Cooper S e le VW in generale (ammetto di non aver provato la Polo).
Prepongo che il cambio (che e' di fatto un moltiplicatore di coppia) fa una considerevole differenza, sia in termini di rapportatura, che di azionamento.
Il DSG, piu' pronto, indubbiamente da' un'impressione di maggior brillantezza.
Ma la Mini ha comunque 3 kW in piu' della Polo, 10 Nm di coppia in piu' (anche se bisognerebbe confrontare le curve di coppia) e, soprattutto, pesa mezzo quintale in meno.
Pero' non escludo affatto che la GTI possa dare una sensazione di maggior prontezza. VW i motori li sa fare, anche se spesso a fronte di potenze esuberanti sono poco "guidabili".
Ma il punto e' un'altro.
Bisogna anche sentire cosa l'auto ti comunica e, sentitolo, saperlo anche capire.
La Polo e' un'auto molto piu' filtrata e molto piu' smorzata, dunque anche chi guidi senza una buona capacita' di percepire e interpretare il feedback che l'auto comunica (e la Polo certamente non ne comunica molto: da quel che ho letto in diverse recensioni e' la "solita" VW) si trova messo a suo agio e ha l'impressione di poterla tenere facilmente.
Lo sterzo e' filtrato e "ammorbidito", quindi tollera imprecisioni e indecisioni.
L'assetto e' filtrato e ammorbidito, quindi smorza le incertezze che derivano da una guida poco definita.
Al contrario la Mini e' un'auto estremamente pronta, precisa, reattiva: fa esattamente quel che gli dici di fare, esattamente come glie lo dici, esattamente quando glie lo dici. Senza mediare, ne' filtrare, ne' sopperire.
Ma anche molto comunicativa: se sai "sentire" l'auto e sai capire cosa ti dice, sai sempre in che condizioni ti trovi, come sta andando, quanto ce n'e' e quanto puoi spingerti in la'.
Sulla Mini l'approssimarsi del limite e' chiaramente percettibile, e quando lo superi la perdita d'aderenza e' non solo graduale e progressiva, ma anche "pilotabile", nel senso che non e' un evento disastroso che ti costringe a rimediare, ma un fattore che determini tu, e puoi usare a tuo vantaggio.
Non c'e' da stupirsi se la Polo GTI non viene nemmeno presa in considerazione da chi sa che cosa vuole da un'auto: la Polo e' un'auto per tutti. La Mini no.
Non e' che sia difficile da guidare, tutt'altro: se uno sa cosa sta facendo ne apprezza anzi la sincerita' e la progressivita', e la facilita' con cui si puo' farci quel che si vuole.
Se pero' uno non sa esattamente cosa sta facendo, se e' incerto, allora ne segue un comportamento parimenti incerto e poco rassicurante. Che non e' un male, anzi. E' la dimostrazione che e' un'auto facile e che avvisa per tempo: uno ha un'impressione di scarsa tenuta e incertezza di comportamento, e si da' subito una regolata.
In definitiva, nelle impressioni che hai avuto il problema potrebbe non stare nell'auto, potrebbe stare nel conducente.
C'e' un solo punto, al massimo sul quale la Polo e' oggettivamente superiore alla Mini. La Mini ha un assetto molto rigido. Troppo per certe strade nostrane dove l'asfalto sembra dato con la zappa.
L'assetto piu' morbido della Polo puo' qui tradursi in un vantaggio.

Hai scritto in modo dettagliato quello che anch'io avevo pensato, appena letto il topic iniziale.
Non ho guidato le due vetture in questione, nella versione attuale (mi ricordo della Polo di qualche anno fa, che come tenuta di strada lasciava a desiderare), ma in generale ci sono vetture dalla guida più sportiva e nervosa, altre dalla guida più "filtrata", e magari anche più stabile, in certe condizioni (proprio perchè sterzo e sospensioni hanno risposte più lente).
Perciò, nulla di male se ci sono guidatori che trovano più piacevole e sicuro guidare queste ultime: magari sono più comode e, finchè si va in rettilineo, va bene così.

 

[99octane]

Diciamo che certe vetture sembrano piu' facili, ma a prezzo di offrire molte meno soddisfazioni a chi guida con cognizione di causa.
Altre auto richiedono una certa sensibilita', che purtroppo non insegnano in alcun modo a scuola guida, e senza la quale sembrano difficili da guidare.
In realta' sono piu' facili, perche' comunicano a chi sa capire quanto ce n'e' e quale sia in ogni momento l'assetto dinamico dell'auto. Se si e' abituati a queste auto, trovarsi su una del primo tipo e' assai frustrante, non perche' "vadano piano", ma perche' mancano tutta una serie di informazioni che normalmente avresti e ti trovi a guidare sulla fiducia, e non perche' SAI quanta riserva l'auto abbia.

 

[mikuni]

Mi state facendo venire voglia di provare la Mini. Ci sono grosse differenze tra base e cooper?

 

[Swift88]

Mi state facendo venire voglia di provare la Mini. Ci sono grosse differenze tra base e cooper?

Bè il motore in primis...
Telaio è uguale. Cambiano la taratura delle sospenioni e molle.

 

[99octane]

Mi state facendo venire voglia di provare la Mini. Ci sono grosse differenze tra base e cooper?

In termini di motore, ovviamente. La Cooper spinge molto di piu', e ancora di piu' la Cooper S, che e' il modello che vale veramente la pena (la JCW e' a mio parere caratterizzata da una certa sovrabbondanza di motore rispetto al telaio, ma c'e' chi la pensa diversamente).
In termini di telaio, no.
Solo la JCW se non erro ha un assetto speciale, che pero' migliora ma non stravolge quel che e' la "solita" Mini.
Analizza separatamente spinta e prontezza del motore dalle qualita' dell'assetto, in modo da farti un'idea di cosa da' cosa.

 

[mikuni]

Ma a me non interessa il motore, mi interessa come fa le curve. Parliamo del 75 e del 98 cv.

 

[Swift88]

Mi state facendo venire voglia di provare la Mini. Ci sono grosse differenze tra base e cooper?

In termini di motore, ovviamente. La Cooper spinge molto di piu', e ancora di piu' la Cooper S, che e' il modello che vale veramente la pena (la JCW e' a mio parere caratterizzata da una certa sovrabbondanza di motore rispetto al telaio, ma c'e' chi la pensa diversamente).
In termini di telaio, no.
Solo la JCW se non erro ha un assetto speciale, che pero' migliora ma non stravolge quel che e' la "solita" Mini.
Analizza separatamente spinta e prontezza del motore dalle qualita' dell'assetto, in modo da farti un'idea di cosa da' cosa.

Tra la cooper S e la cooper però caro Octy cambia l'assetto

 

[99octane]

Mi state facendo venire voglia di provare la Mini. Ci sono grosse differenze tra base e cooper?

In termini di motore, ovviamente. La Cooper spinge molto di piu', e ancora di piu' la Cooper S, che e' il modello che vale veramente la pena (la JCW e' a mio parere caratterizzata da una certa sovrabbondanza di motore rispetto al telaio, ma c'e' chi la pensa diversamente).
In termini di telaio, no.
Solo la JCW se non erro ha un assetto speciale, che pero' migliora ma non stravolge quel che e' la "solita" Mini.
Analizza separatamente spinta e prontezza del motore dalle qualita' dell'assetto, in modo da farti un'idea di cosa da' cosa.

Tra la cooper S e la cooper però caro Octy cambia l'assetto

Sei sicuro?
Comunque, mikuni chiedeva tra base e cooper.

 

[marimasse]

Analizzando a mente fredda (magari dopo una settimana di disintossicazione da pubblicità) il modo in cui ci siamo di fatto ridotti a circolare sulle strade e l'effettivo rapporto tra la quantità di denaro che l'auto assorbe e ciò che essa oggettivamente dà in cambio, si potrebbe concludere che oggi il piacere di guida in totale sicurezza è ottenibili in un solo modo:

simulatore di guida con software in grado di mostrare strade anche solo vagamente simili (in quanto a luoghi, panorami, fondo stradale, segnaletica, traffico, altrui manovre incoscienti o maleducate, trappole multaiole, obblighi e divieti ecc.) a quelle che sempre si vedono negli spot.

 

[Swift88]

Mi state facendo venire voglia di provare la Mini. Ci sono grosse differenze tra base e cooper?

In termini di motore, ovviamente. La Cooper spinge molto di piu', e ancora di piu' la Cooper S, che e' il modello che vale veramente la pena (la JCW e' a mio parere caratterizzata da una certa sovrabbondanza di motore rispetto al telaio, ma c'e' chi la pensa diversamente).
In termini di telaio, no.
Solo la JCW se non erro ha un assetto speciale, che pero' migliora ma non stravolge quel che e' la "solita" Mini.
Analizza separatamente spinta e prontezza del motore dalle qualita' dell'assetto, in modo da farti un'idea di cosa da' cosa.

Tra la cooper S e la cooper però caro Octy cambia l'assetto

Sei sicuro?
Comunque, mikuni chiedeva tra base e cooper.

Si perchè si vede notevolemente che è piu bassa S. Anche se è optional, chi la prende di solito monta già le sospensioni della S.

 

[99octane]

Analizzando a mente fredda (magari dopo una settimana di disintossicazione da pubblicità) il modo in cui ci siamo di fatto ridotti a circolare sulle strade e l'effettivo rapporto tra la quantità di denaro che l'auto assorbe e ciò che essa oggettivamente dà in cambio, si potrebbe concludere che oggi il piacere di guida in totale sicurezza è ottenibili in un solo modo:

simulatore di guida con software in grado di mostrare strade anche solo vagamente simili (in quanto a luoghi, panorami, fondo stradale, segnaletica, traffico, altrui manovre incoscienti o maleducate, trappole multaiole, obblighi e divieti ecc.) a quelle che sempre si vedono negli spot.

Mentre per un'auto che ha solo un motore esuberante e' vero quel che dici, perche' non la sfrutterai mai, un'auto caratterizzata da un'ottimo telaio, un'ottimo assetto e comandi precisi, comunicativi e pronti e' godibile sempre, persino parcheggiando.

 

[99octane]

Mi state facendo venire voglia di provare la Mini. Ci sono grosse differenze tra base e cooper?

In termini di motore, ovviamente. La Cooper spinge molto di piu', e ancora di piu' la Cooper S, che e' il modello che vale veramente la pena (la JCW e' a mio parere caratterizzata da una certa sovrabbondanza di motore rispetto al telaio, ma c'e' chi la pensa diversamente).
In termini di telaio, no.
Solo la JCW se non erro ha un assetto speciale, che pero' migliora ma non stravolge quel che e' la "solita" Mini.
Analizza separatamente spinta e prontezza del motore dalle qualita' dell'assetto, in modo da farti un'idea di cosa da' cosa.

Tra la cooper S e la cooper però caro Octy cambia l'assetto

Sei sicuro?
Comunque, mikuni chiedeva tra base e cooper.

Si perchè si vede notevolemente che è piu bassa S. Anche se è optional, chi la prende di solito monta già le sospensioni della S.

Comunque, sono affinamenti: il carattere generale dell'auto lo capisci perfettamente anche guidando una One o una Ray.