Perchè Volkswagen non fa un diesel da 120 cavalli ?

[placent]

Non ho mai capito perchè Volkswagen non fa un diesel da 120 cv , basterebbe ritoccare il 1.6 TDI CR per colmare questa grave lacuna e sarebbe un grande successo di vendite.

Ormai da anni chi compra un diesel Vw deve fare la solita scelta tra 105cv e 140cv. Non esiste una via di mezzo. Per alcuni modelli del gruppo entrambe le motorizzazioni vanno bene (Golf, Golf Plus, Golf Variant, Altea, Audi A3) per altri modelli il 1.6 appare inadeguato (Passat, Passat Variant, Touran, Altea XL, Octavia SW), quindi si è costretti a prendere il 2.0.
Specialmente sul nuovo Touran il 1.6 TDI è ridicolo, con 7 persone a bordo e il carico di bagagli sul tetto è improbabile che possa portare a spesso più di 2 tonnellate, quindi il cliente è costretto a spendere 30mila euro per il 2.0 Highline.

Su alcuni modelli (Audi A4, Audi A4 Avant, Seat Exeo) hanno modificato il 2.0 creando la versione da 120cv, perchè non lo fanno anche su tutti gli altri? Pensate ad una Golf diesel con 120 cv, sarebbe perfetta....

Non mi spiego questa scelta di Vw, considerando che quasi tutta la concorrenza ha un diesel di potenza media:

Fiat, Alfa Romeo e Lancia (1.6 multijet - 120 cv)
Citroen e Peugeot (1.6 Hdi - 111 cv)
Ford e Mazda (1.6 Tdci - 116 cv)
Hyundai e Kia (1.7 Crdi - 116 cv)
Mercedes (180 CDI - 109 cv)
Nissan (1.5 Dci - 110 cv)
Opel (1.7 Cdti 110 cv e 125 cv)
Renault (1.5 Dci 110 cv - 1.9 Dci 131 cv)
Toyota (D-4D - 126 cv)

Voi che ne pensate?

 

[vertemati]

Per alcuni modelli del gruppo entrambe le motorizzazioni vanno bene (Golf, Golf Plus, Golf Variant, Altea, Audi A3) per altri modelli il 1.6 appare inadeguato (Passat, Passat Variant, Touran, Altea XL, Octavia SW), quindi si è costretti a prendere il 2.0.
Specialmente sul nuovo Touran il 1.6 TDI è ridicolo, con 7 persone a bordo e il carico di bagagli sul tetto è improbabile che possa portare a spesso più di 2 tonnellate, quindi il cliente è costretto a spendere 30mila euro per il 2.0 Highline.

Voi che ne pensate?

Immagino che un Touran in quelle condizioni si comporti come descrivi, ma da possessore di Octavia SW 1.6 td cr tutto posso dire fuorchè questo motore sia inadeguato. Per le attuali condizioni di traffico che vivo nella mia zona, è benpiù che sufficiente. In tutte le situazioni di strada

saluti

 

[placent]

Effettivamente un 120cv starebbe proprio bene.
Io credo che non avendolo pianificato, si restera' cosi' a lungo aspettando il prossimo "giro".

Pero' bisognerebbe fare un raffronto anche con la coppia, non solo la potenza.
Li' com'e' messa VW?

La coppia motrice da 250 Nm del nuovo 1.6 TDI si sente già a partire dai 1.500 giri dell?albero motore.
Il motore è davvero ottimo, chiaramente rende meno sui modelli con una massa maggiore.

 

[placent]

Per alcuni modelli del gruppo entrambe le motorizzazioni vanno bene (Golf, Golf Plus, Golf Variant, Altea, Audi A3) per altri modelli il 1.6 appare inadeguato (Passat, Passat Variant, Touran, Altea XL, Octavia SW), quindi si è costretti a prendere il 2.0.
Specialmente sul nuovo Touran il 1.6 TDI è ridicolo, con 7 persone a bordo e il carico di bagagli sul tetto è improbabile che possa portare a spesso più di 2 tonnellate, quindi il cliente è costretto a spendere 30mila euro per il 2.0 Highline.

Voi che ne pensate?

Immagino che un Touran in quelle condizioni si comporti come descrivi, ma da possessore di Octavia SW 1.6 td cr tutto posso dire fuorchè questo motore sia inadeguato. Per le attuali condizioni di traffico che vivo nella mia zona, è benpiù che sufficiente. In tutte le situazioni di strada

saluti

Riporto il commento di un certo Max 63 che ho trovato su autoblog.it (http://www.autoblog.it/post/20800/skoda-arrivano-le-octavia-16-tdi-105-cv-e-16-102-cv-gpline)

"Nuova Octavia 1.6 Common Rail 105 CV (Elegance)Chi scrive è un amante da sempre della Skoda. Ho avuto la mia prima Octavia nel lontano maggio 2000 (1.9 TDI allestimento GLS, se non ricordo male) e l?ho venduta solo pochi mesi fa avendo effettuato 120.000 Km. Una macchina che mi ha dato un sacco di soddisfazioni sotto tutti i punti di vista e che non mi ha mai lasciato per strada o che abbia mai avuto grossi problemi (anzi nessuno!).
Tutto questo mi ha fatto decidere per l?acquisto della Nuova Octavia sempre 1.9 TDI allestimento Elegance, senonché mi viene riferito dalla Concessionaria che dal 1 giugno 2009 questa motorizzazione viene sostituita d?ufficio con il nuovo motore 1.6 TDI Common Rail 105 CV.
Chiedo quali sono le differenze e mi rispondono che sono tutte positive (Euro 5, minor rumorosità del motore e minori consumi); chiedo dal punto di vista della potenza del motore e mi rispondono che non cambia sostanzialmente nulla. Ovviamente accetto (non avrei potuto fare altrimenti se non rifiutare del tutto l?acquisto e cambiare autovettura).
Ma veniamo al dunque: premetto che quello che sto per dire lo dico con assoluto rammarico e senza rancore verso una macchina che ritengo una delle più belle sul mercato nella sua categoria, ma questa volta hanno toppato.
Mi spiego meglio; la macchina è bellissima, rifinita benissimo ottimo allestimento, ottimi optional ma???.ma il motore prorpio non va.
Secondo me è un motore sottodimenzionato in quanto mi sono trovato in seria difficoltà su percorsi in salita (sono stato 15 giorni sulle Dolomiti) dove con la vecchia macchina le affrontavo in scioltezza in terza, con questa sono dovuto ricorrere anche alla prima!!
Mi è capitato anche di dover ricorrere alla prima (e al freno a mano, mai successo in vita mia!!) per poter ripartire in salita!!.
Credo che per raggiungere ottimi livelli di consumi abbiano mortificato pesantemente la coppia ottenendo un motore veramente scarso per una macchina di questo genere?..
Sono costernato ma mi vedrò costretto (a malincuore) ad aprire una contestazione ufficiale con Skoda in quanto mi hanno venduto d?Ufficio una autovettura con caratteristiche, riguardanti il motore, diverse da quelle promesse e da quelle provate con la vecchia versione.
Gradirei commenti tecnici e eventuali altre prove con questa nuova versione. Grazie."

Che dire? Sicuramente anche l'Octavia con 120cv sarebbe perfetta.

 

[Overlandman]

Effettivamente un 120cv starebbe proprio bene.
Io credo che non avendolo pianificato, si restera' cosi' a lungo aspettando il prossimo "giro".

Pero' bisognerebbe fare un raffronto anche con la coppia, non solo la potenza.
Li' com'e' messa VW?

Potevano mantenere il 2.0 tdi 110 cv, in quanto chi possiede la golf con quella motorizzazione ne parla un gran bene sia come prestazioni assolute sia come consumi, ora invece non c'è via di mezzo, o il "piccolo" 1.6 105 cv o il 2.0 140 cv, per me hanno fatto un mezzo autogol....

 

[agusmag]

Che in realtà il 1.6 TDI dovrebbe contemplare anche una versione 115CV, anzi 116:

85 kilowatts (116 PS; 114 bhp) @ 4,400 rpm; 250 newton metres (184 ft·lbf) @ 2,000-2,500 rpm ? ???

Attualmente non si sa se e quando verrà prodotto. Boh!

 

[sandro63s]

Ho una Octavia 1.6 tdi cr DSG da sei mesi, della quale sono soddisfattissimo e che va molto meglio di quello che le sue caratteristiche promettono sulla carta..
A suo tempo ho letto anch'io l'esperienza negativa riportata da autoblog e la spiego o come una falsità o come un'auto sfortunata afflitta da qualche problema. Con la mia ho viaggiato a pieno carico su tutti i generi di strada e di salite e, lo ripeto, sembra essere molto più potente dei 105 cv dichiarati, sarà merito dell'ottima coppia o dello spettacolare DSG sette marce, ma, pur venendo da auto molto più potenti, io trovo più che sufficienti i cavalli a disposizione.

 

[vveneto]

Effettivamente un 120cv starebbe proprio bene.
Io credo che non avendolo pianificato, si restera' cosi' a lungo aspettando il prossimo "giro".

Pero' bisognerebbe fare un raffronto anche con la coppia, non solo la potenza.
Li' com'e' messa VW?

Potevano mantenere il 2.0 tdi 110 cv, in quanto chi possiede la golf con quella motorizzazione ne parla un gran bene sia come prestazioni assolute sia come consumi, ora invece non c'è via di mezzo, o il "piccolo" 1.6 105 cv o il 2.0 140 cv, per me hanno fatto un mezzo autogol....

In realtà ho avuto modo di constatare personalmente che non ci sono sostanziali differenze prestazionali tra il 1.6 ed il 2.0 vecchio da 110 cv, se non una lieve incertezza del 1.6 sotto i 1500 giri, ma al di sopra le prestazioni sembrano praticamente identiche.
Il 1.6 però pare consumare un po' meno.

 

[mariner]

sono d'accordo con te, fermo restando che comunque 105 cv bastano per muoversi...però se non ricordo male in Germania lo scaglione assicurativo si ferma a 105 cv...(credo).
Inoltre c'è da dire che probabilmente, oltre alla limitazione di potenza..c'è anche quella di coppia..250 Nm ormai non sono moltissimi.

Quindi soprattutto su Passat, Octavia, Touran etc..magari qualche cv ed un pò di coppia in più..non sarebbero sgraditi..e non credo penalizzerebbero troppo i consumi..

Ripeto: sempre e comunque tenendo presente che parliamo di prestazioni bastevoli, senza farsi prendere da certi estremismi (anche da rivista) per cui ormai sembra che se non hai 300 cv su 1500 kg se in pericolo!! .

 

[placent]

Uno dei limiti del 1.6 TDI è il cambio a 5 rapporti, perchè non hanno messo la 6a marcia :?:

Ovviamente con il DSG 7 rapporti la musica cambia.

 

[freccia_alata]

Da possessore di Octavia SW 1600 TDI DSG posso dire che la vettura si disimpegna egregiamente con i suoi 105 cavalli. Certo non è un fulmine ma "spinge" bene in ogni situazione anche a pieno carico.

 

[renatom]

Inoltre c'è da dire che probabilmente, oltre alla limitazione di potenza..c'è anche quella di coppia..250 Nm ormai non sono moltissimi.

Credo che abbiano limitato la coppia per compatibilità con il DSG a secco.

Se pensi che il Fiat ha 320 Nm, molto probabilmente c'erano ampi margini per aumentare la coppia del motore.

 

[agusmag]

Inoltre c'è da dire che probabilmente, oltre alla limitazione di potenza..c'è anche quella di coppia..250 Nm ormai non sono moltissimi.

Credo che abbiano limitato la coppia per compatibilità con il DSG a secco.

Se pensi che il Fiat ha 320 Nm, molto probabilmente c'erano ampi margini per aumentare la coppia del motore.

C'è da dire che anche sul 2.0 VW ha rinunciato la corsa a potenza e coppia.

Il massimo per il momento è il Biturbo sul T5 da 180CV e 400Nm. Comunque distanti da BMW e Mercedes OM651 (anche se quest'ultimo è 2184cc).

Detto questo, sun un turbo, con la gestione elettronica la potenza è abbastanza indipendente dalla coppia. Si sarebbe potuto ottenere comunque 115-120CV limitando la coppia a 250Nm per non fracassare il DSG7.

 

[renatom]

Detto questo, sun un turbo, con la gestione elettronica la potenza è abbastanza indipendente dalla coppia. Si sarebbe potuto ottenere comunque 115-120CV limitando la coppia a 250Nm per non fracassare il DSG7.

Questo è evidente, il mio discorso era riferito solo alla coppia e non alla potenza.

Se mantenesse i 250 Nm fino al regime di potenza massima (4400) sarebbero 115 KW, invece sono 77 e quindi neanche 170 Nm.

 

[agusmag]

Detto questo, sun un turbo, con la gestione elettronica la potenza è abbastanza indipendente dalla coppia. Si sarebbe potuto ottenere comunque 115-120CV limitando la coppia a 250Nm per non fracassare il DSG7.

Questo è evidente, il mio discorso era riferito solo alla coppia e non alla potenza.

Se mantenesse i 250 Nm fino al regime di potenza massima (4400) sarebbero 115 KW, invece sono 77 e quindi neanche 170 Nm.

Il problema infatti è: ha senso un motore così?

Sì per migliorare la punta velocistica, ma il resto sarebbe penalizzato per via della turbina più grande, quindi più inerzia e meno risposta ai bassi. In definitiva inutile, forse un po' di miglioramento in qualche sorpasso col motore al limite...

In VW evidentemente considerano il 105CV il miglior compromesso viste le qualità del DSG7.