Perchè prima si poteva............

[Maxetto]

........quando l'Alfa era da sola poteva farsi diverse tipologie di motori, schemi di trazione, addirittura il sistema di iniezione, tutto da sola.
Oggi anche a gruppi automobilistici piuttosto grandi non conviene neanche progettare da soli un motore, es Opel coi diesel Fiat, Ford coi diesel PSA.

Come mai una volta si potevano studiare tante soluzioni mentre oggi sembra costare tutto uno sproposito?

 

[valvonauta_distratto]

Secondo me sono anche taccagni e si sono abituati a guadagnare in tanti tra amministratori, azionisti di maggioranza ecc ecc.
Poi costerà anche di più ma hanno la possibilità di andare a produrre nei paesi a basso costo inoltre i prezzi delle vetture sono anche lievitati di molto rispetto a prima... quindi secondo me c'è anche il fattore guadagno personale di chi ha potere nelle varie case automobilistiche.

 

[valvonauta_distratto]

Ma se oggi fanno quei cip in taiwan, filippine, cina che costano 3 lire prima la macchina doveva avere trazione e tenuta con una buona componentistica meccanica... ci siamo mai chiesti come frenerebbero le macchine di oggi senza ABS? Meglio o peggio delle vecchie? Perché fare un impianto frenante o una trazione scadente poi metter su elettronica di controllo è sicuramente una strada "comoda" per chi costruisce.

 

[gianko1982]

oggi le normative antinquinamento ed i crash tests sempre più severi hanno spinto verso una ricerca forsennata e quindi costi astronomici; quindi per rimanere a galla un marchio cerca il più possibile di allearsi conun altro per dividere i costi, a maggir ragione se questo marchio non è premium e deve quindi vendere a cifre "oneste" per così dire. Poi che ci mangino anche sopra è vero, basta guardare la stessa auto cosa costa in Europa e cosa costa negli USA...

 

[SediciValvole]

Lancia Y ElefantinoBlu 1.2 Fire nel 2001 costava 10000 euro tondi tondi,Lancia Ypsilon Argento costa quasi uguale e siamo quasi nel 2011 quindi...è solo un piccolo esempio per far capire come una volta un modello lo si tirava almeno 15 anni (pensate dall'Alfetta alla 75 o la 127) con più restyling mentre adesso si fa un rstyling pesante già a 3 o 4 anni e un modello nuovo a 8 anni il tutto con un aumento di listino quasi nullo (addirittura è capitato che il modello nuovo costasse meno del vecchio!!!). In pratica si risparmia nei costi di progettazione per le nuove tecnologie e dei nuovi materiali e si spende tanto (troppo) nei costi di progettazione e design di modelli nuovi. Da considerare che tutta l'elettronicaviene progettata dalle aziende esterne e trapiantata dalle varie case.

 

[75TURBO-TP]

........quando l'Alfa era da sola poteva farsi diverse tipologie di motori, schemi di trazione, addirittura il sistema di iniezione, tutto da sola.
Oggi anche a gruppi automobilistici piuttosto grandi non conviene neanche progettare da soli un motore, es Opel coi diesel Fiat, Ford coi diesel PSA.

Come mai una volta si potevano studiare tante soluzioni mentre oggi sembra costare tutto uno sproposito?

L'Alfa Romeo era tra le prime a livello mondiale,non aveva solo l'Auto e molti stabilimenti si arrivo a quasi 50.000 dipendenti cosa pensi che facevano?
Certo e' piu' conveniente farlo in Australia,infatti si vede come siamo ridotti.

 

[75TURBO-TP]

Lancia Y ElefantinoBlu 1.2 Fire nel 2001 costava 10000 euro tondi tondi,Lancia Ypsilon Argento costa quasi uguale e siamo quasi nel 2011 quindi...è solo un piccolo esempio per far capire come una volta un modello lo si tirava almeno 15 anni (pensate dall'Alfetta alla 75 o la 127) con più restyling mentre adesso si fa un rstyling pesante già a 3 o 4 anni e un modello nuovo a 8 anni il tutto con un aumento di listino quasi nullo (addirittura è capitato che il modello nuovo costasse meno del vecchio!!!). In pratica si risparmia nei costi di progettazione per le nuove tecnologie e dei nuovi materiali e si spende tanto (troppo) nei costi di progettazione e design di modelli nuovi. Da considerare che tutta l'elettronicaviene progettata dalle aziende esterne e trapiantata dalle varie case.

Mai il Fire e il cinque cilindri per quanti anni lo hanno usato? sono ancora tra noi,un motore se buono si puo' usare decenni come il Bialbero Alfa e il Busso,l'importante e' fare investimenti e farlo bene,e' normale che se fai un JTS che non e' un buon motore e lo usi per qualche anno hai solo buttato soldi inutilmente.

 

[75TURBO-TP]

Ma se oggi fanno quei cip in taiwan, filippine, cina che costano 3 lire prima la macchina doveva avere trazione e tenuta con una buona componentistica meccanica... ci siamo mai chiesti come frenerebbero le macchine di oggi senza ABS? Meglio o peggio delle vecchie? Perché fare un impianto frenante o una trazione scadente poi metter su elettronica di controllo è sicuramente una strada "comoda" per chi costruisce.

Una Alfetta del 72 frena benissimo ancora oggi,non ha niente di meno di meccanica,quattro freni a disco con servofreno e ripartizione di frenata doppio circuito idraulico e pinze fisse,anche la GT ha le pinze flottanti che avevo sulla panda e sulla ritmo,poi se si pensa di risolvere tutto con l'economica elettronica e' anche giusto,ma si puo' anche fare in maniera diversa ci hanno provato con la 159 ma come sempre manca sempre qualcosa per fare l'auto definitiva.

 

[valvonauta_distratto]

Ma se oggi fanno quei cip in taiwan, filippine, cina che costano 3 lire prima la macchina doveva avere trazione e tenuta con una buona componentistica meccanica... ci siamo mai chiesti come frenerebbero le macchine di oggi senza ABS? Meglio o peggio delle vecchie? Perché fare un impianto frenante o una trazione scadente poi metter su elettronica di controllo è sicuramente una strada "comoda" per chi costruisce.

Guarda che l'elettronica non è onnipotente. La differenza tra un'auto che sta su con l'ESP e una con una buona meccanica è enorme e si sente.

Si ma credi che la sentano tutti la differenza? C'è gente che dice che la sua macchina fa bene le curve perche ha l'esp, altri che dicono "che bei freni che ha questa macchina grazie all'abs" quando manco entra in funzione.

 

[valvonauta_distratto]

Lancia Y ElefantinoBlu 1.2 Fire nel 2001 costava 10000 euro tondi tondi,Lancia Ypsilon Argento costa quasi uguale e siamo quasi nel 2011 quindi...è solo un piccolo esempio per far capire come una volta un modello lo si tirava almeno 15 anni (pensate dall'Alfetta alla 75 o la 127) con più restyling mentre adesso si fa un rstyling pesante già a 3 o 4 anni e un modello nuovo a 8 anni il tutto con un aumento di listino quasi nullo (addirittura è capitato che il modello nuovo costasse meno del vecchio!!!). In pratica si risparmia nei costi di progettazione per le nuove tecnologie e dei nuovi materiali e si spende tanto (troppo) nei costi di progettazione e design di modelli nuovi. Da considerare che tutta l'elettronicaviene progettata dalle aziende esterne e trapiantata dalle varie case.

Il prezzo di listino della 159 non èra certo più basso di quello della 156 che sostitui: 156 base 35.800.000 a novembre '97..... 159 base: 28.600 euri settembre 2005.
Una 146 base nel 2000 costava meno di 27.000.000 di lire quindi nel 1995 quando usci sarà costata al massimo 24/25 mil. la 147 veniva gia molto di più e mi pare che anche la G10 costi di base un pò di più della 147 quando usci.
Si parla di contenuti, aumento di costi ma anche di economie di scala e delocalizzazzioni anche di chi produce componentistica esterna da montare poi nelle macchine ma qui i prezzi aumentano molto PER TUTTI I MARCHI AUTOMOBILISTICI... ci siamo chiesti se alla fine lo stipendiato medio potra ancora comprare vetture da tali prezzi? Gli stipendi crescono al ritmo del 100% ogni 10 anni?

 

[franco58pv]

ma la tanto odiata bmw non fa tutto da sola ? toy+lexus non fanno tutto da sole spaziando dalle ta semplice alle ti fino alle tp di lexus ? non fanno tutto loro da soli sia benza, diesel o ibrido ?
Magari tutto questo attivismo in fabbrica di toy e bmw non corrisponde ad uguale bravura nel diversificare nella finanza.....

 

[SediciValvole]

BMW è una mosca bianca e comunque gli escamotage per risparmiare ci sono pure lì...basti pensare a quali motori monta la Mini oppure che ha un'altra fonte di guadagno dalle motociclette. Toyota è il più grosso costruttore mondiale,una scatola sterzo lo progettano per una ventina di macchine (è solo un esempio) non per una sola. Poi il ragionamento che facevo era generico,quando parlo della vita media delle vetture e dei costi di progettazione parlo anche di BMW e Toyota...e qui ritorno col "basti pensare" che con un pianale nato per la Serie3 ci fanno uscire pure Serie1,X1 e forse forse pure l'X3 (non ne sono sicuro) per non parlare di tutte le varianti cabriolet coupè e sw...BMW rispetto al gruppo Fiat ha il pregio di usare un marchio per tutto,Fiat invece usa 8 marchi compreso quelli americani. Ma è uguale per il gruppo VW e Toyota!

 

[xb-70]

[BMW rispetto al gruppo Fiat ha il pregio di usare un marchio per tutto,Fiat invece usa 8 marchi compreso quelli americani.

Allora è tutta quì la differenza tra bmw e fiat.....

Saluti

 

[suiller]

[BMW rispetto al gruppo Fiat ha il pregio di usare un marchio per tutto,Fiat invece usa 8 marchi compreso quelli americani.

Allora è tutta quì la differenza tra bmw e fiat.....

Saluti

sante parole 8)

 

[franco58pv]

BMW è una mosca bianca e comunque gli escamotage per risparmiare ci sono pure lì...basti pensare a quali motori monta la Mini oppure che ha un'altra fonte di guadagno dalle motociclette. Toyota è il più grosso costruttore mondiale,una scatola sterzo lo progettano per una ventina di macchine (è solo un esempio) non per una sola. Poi il ragionamento che facevo era generico,quando parlo della vita media delle vetture e dei costi di progettazione parlo anche di BMW e Toyota...e qui ritorno col "basti pensare" che con un pianale nato per la Serie3 ci fanno uscire pure Serie1,X1 e forse forse pure l'X3 (non ne sono sicuro) per non parlare di tutte le varianti cabriolet coupè e sw...BMW rispetto al gruppo Fiat ha il pregio di usare un marchio per tutto,Fiat invece usa 8 marchi compreso quelli americani. Ma è uguale per il gruppo VW e Toyota!

beh fare soldi con le moto non è un escamotage ma il frutto dell'ennesimo serio progetto industriale .
Gli italioti invece, dico italioti per usare un termine che pare sia diventato di moda su questo forum, non fanno sistema e lsciano ad esempio che alcuni loro marchi motociclistici finiscano male e/o agli stranieri (vedi guzzi).
Toyota è partita da zero , molte mille miglia indietro agli italiani e ci ha bagnato il naso pur a fronte di un design mediamente non da urlo.
Secondo me non è solo una questione di volumi ma + che altro voglia di investire sia per raggiungere l'eccellenza tecnologica , sia per avere un prodotto innovativo e di immagine (vedi ibrido toy)

 

[75TURBO-TP]

Ma se oggi fanno quei cip in taiwan, filippine, cina che costano 3 lire prima la macchina doveva avere trazione e tenuta con una buona componentistica meccanica... ci siamo mai chiesti come frenerebbero le macchine di oggi senza ABS? Meglio o peggio delle vecchie? Perché fare un impianto frenante o una trazione scadente poi metter su elettronica di controllo è sicuramente una strada "comoda" per chi costruisce.

Guarda che l'elettronica non è onnipotente. La differenza tra un'auto che sta su con l'ESP e una con una buona meccanica è enorme e si sente.

Si ma credi che la sentano tutti la differenza? C'è gente che dice che la sua macchina fa bene le curve perche ha l'esp, altri che dicono "che bei freni che ha questa macchina grazie all'abs" quando manco entra in funzione.

Che c'entra, si parlava di come frenerebbero le autooggi senza ABS o di come starebbero in strada senza ESP. L'ESP entra in funzione a danno fatto, sulle Peugeot con un paio di anni non ti fa nemmeno sgommare. La differenza di meccanica e di elettronica sulle auto si sente eccome.

L'ASR o ESP entra in funzione anche quando non te ne accorgi,me ne accorgo solo per i veloci due lampeggi della spia,spesso invisibile coperta dal volante oppure perche' si accende in situazioni in cui si e' impegnati alla guida,curve, frenata con auto scomposta,strada viscida.

 

[GGL]

Forse ora ciò che fa scelgliere un'auto piuttosto che l'altra è l'estetica, la novità, il fashon, l'immagine, e solo in parte la tecnica. Questo obbliga le case a sparare fuori modelli e restyling a ritmi esasperati. Se fosse la tecnica a dominare le scelte, ecco che le case si doterebbero di auto, magari anche simili, dalle però sostanziali differenze tecniche, e non auto tutte tecnicamente uguali, ma molto esteticamente diverse!!!
Ora anche un modello valido per linea tecnia prezzo, è costretto ad uscire con novità continue e restyling.

Perfino la panda deve rinnovarsi, quando quella precedente è stata inalterata per anni! I tempi cambiano