Perchè gli USA sono intervenuti nella I° Guerra Mondiale?

[birillo21]

Non si può studiare la Storia senza guardare alla personalità singola e collettiva delle socialità delle varie epoche.

Se non si analizzano le singole personalità e le comunità con le loro convenzioni sociali non si riesce a capire il perchè di tante distruzioni.

In questo gli Europei avevano il primato della stupidità, mentre gli USA erano pragmatici e consci dei propri interessi, non legati a retaggi medioevali e nobiliari-monarchici che ne annebbiassero le azioni.

 

[birillo21]

I primi ad usare l'aviazione per bombardare le città e piegare la volontà avversaria furono i Prussiani con i raid su Londra durante la I° Guerra Mondiale.

no, i primi ad usare l'aviazione in guerra siamo stati noi nella guerra italo turca del 1911...

Ma non bombardammo delle città.
Usare dei ricognitori per gettare delle bombette su dei guerriglieri non è uguale come andare a bombardare una città come Londra, usando prima degli Zeppelin e poi dei Bombardieri Strategici Gotha.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gotha_G.IV

http://it.wikipedia.org/wiki/Zeppelin

"La prima di queste incursioni avvenne il 19 gennaio 1915, il primo bombardamento al mondo di civili: due zeppelin sganciarono 50 kg di bombe altamente esplosive e, senza effetto, 3 kg di bombe incendiarie su Kings Lynn, Great Yarmouth e i villaggi circostanti. In tutto vennero uccise 5 persone, anche se la reazione dell'opinione pubblica e della stampa fu totalmente sproporzionata rispetto al prezzo pagato in vittime. Ci furono altre 19 incursioni nel 1915, che sganciarono 37 tonnellate di bombe e uccisero 181 persone, ferendone 455. Le difese britanniche erano inizialmente divise tra la Royal Navy e l'esercito (il quale prese il pieno controllo nel febbraio 1916) e un varietà di cannoni di piccolo calibro venne convertita per l'utilizzo antiaereo, oltre all'introduzione dei riflettori da contraerea; inizialmente erano operati dalla polizia la cui inesperienza portò a scambiare molte nuvole illuminate per dirigibili. Le difese aeree contro gli zeppelin erano azzardate, le carenze dei primi aerei fecero sì che il primo successo si ottenne lanciando bombe su di essi. Il primo uomo che riuscì ad abbattere uno zeppelin fu R. A. J. Warneford dell' RNAS, che volava su di un Morane Parasol, il 7 giugno 1915. Sganciando sei bombe da 9 kg diede fuoco all' LZ 37 sopra Ghent e ottenne la Victoria Cross.

Le incursioni continuarono nel 1916, Londra venne bombardata accidentalmente in maggio, e in luglio il Kaiser permise le incursioni dirette contro i centri urbani. Nel 1916 ci furono 23 raid, durante i quali si sganciarono 125 tonnellate di bombe, uccidendo 293 persone e ferendone altre 691. Le difese antiaeree intanto erano diventate più ostiche e vennero introdotti nuovi zeppelin che raddoppiavano l'altitudine operativa, da 1.800 a 3.750 metri. Per evitare i riflettori questi apparecchi volavano sopra lo strato di nubi quando possibile, abbassando un osservatore sotto di esse per dirigere il bombardamento. L'aumentata sicurezza fu controbilanciata dall'ulteriore sforzo richiesto agli equipaggi e dall'introduzione da parte dei britannici, a metà del 1916, di un aereo da caccia in grado di sparare in avanti. La prima vittoria nella caccia notturna venne il 2 settembre 1916 quando W. Leefe-Robinson abbatté uno dei sedici dirigibili che componevano un gruppo di incursione su Londra. Anch'egli ottenne la Victoria Cross."

 

[99octane]

Non certo per volontà umanitarie, ma per proteggere i propri interessi.
Allo stesso modo hanno fatto nella II° Guerra Mondiale.
I Casus Belli traggono troppo spesso in inganno le giovani menti che approcciano tali realtà in età non adulta.

Una Vittoria degli Austro-Prussiani avrebbe reso carta straccia i prestiti concessi dagli USA agli Anglo-Francesi, stessa cosa per la Guerra Successiva.

Ma l'intervento della II° Guerra Mondiale aveva come ragione ed obiettivo di sostituirsi agli Anglo-Francesi alla Leadership del Pianeta, facendo concorrenza ai Sovietici, che si stavano preparando ad entrare in gara.

Non capisco questo thread.
Parti dicendo un'ovvieta' e concludi sparando una castroneria.

 

[99octane]

I primi ad usare l'aviazione per bombardare le città e piegare la volontà avversaria furono i Prussiani con i raid su Londra durante la I° Guerra Mondiale.

no, i primi ad usare l'aviazione in guerra siamo stati noi nella guerra italo turca del 1911...

Ma non bombardammo delle città.
Usare dei ricognitori per gettare delle bombette su dei guerriglieri non è uguale come andare a bombardare una città come Londra, usando prima degli Zeppelin e poi dei Bombardieri Strategici Gotha.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gotha_G.IV

Il Gotha poteva essere un bombardiere strategico forse, ed e' un grosso forse, nel contesto della Prima Guerra Mondiale, considerando che il confine tra "tattico" e "strategico" e' cambiato col tempo, ma anche per l'epoca la portata era un po' ridotta. In realta' era un bombardiere pesante, che e' cosa diversa da bombardiere strategico.
Con 810 km di portata, e un carico bellico di "ben" 500 kg, era una macchina di poca rilevanza rispetto al britannico Handley Page V/1500, con 2090 km di portata (ben oltre il doppio) e 3400 kg di carico bellico utile (quasi sette volte).

Gli zeppelin potevano contare come bombardieri strategici, ma l'impiego come bombardieri fu ridottissimo, tutto considerato.

La Germania, in sostanza, non ha mai avuto bombardieri strategici: una carenza ben nota agli studiosi di storia militare, e allo stesso alto comando della Luftwaffe durante la II GM. Hitler, tuttavia, li riteneva un'arma da guerra d'attrito, costosa e poco utile a supportare le truppe a terra durante la Blitzkrieg, e non ne volle sapere.
Per fortuna.

 

[99octane]

Non si può studiare la Storia senza guardare alla personalità singola e collettiva delle socialità delle varie epoche.

Se non si analizzano le singole personalità e le comunità con le loro convenzioni sociali non si riesce a capire il perchè di tante distruzioni.

In questo gli Europei avevano il primato della stupidità, mentre gli USA erano pragmatici e consci dei propri interessi, non legati a retaggi medioevali e nobiliari-monarchici che ne annebbiassero le azioni.

Di nuovo parti affermando una cosa molto giusta, e poi concludi con un'assurdita' senza capo ne' coda.
Gli americani avevano il lusso di combattere lontano da casa una guerra che non li toccava direttamente nel vivo con un apparato industriale intoccato dalle ostilita'.
Qualsiasi forma di combattimento si fa piu' brutale a corta distanza, vale dalla scherma salendo fino alla guerra globale, come gia' aveva fatto notare Miyamoto Musashi.

 

[Epme]

I

 

[jaccos]

Non certo per volontà umanitarie, ma per proteggere i propri interessi.

e... quindi?
Gli americani sanno benissimo che le guerre cui partecipano sono in primo luogo per difendere i loro interessi, non è una cosa nascosta all'opinione pubblica come si tenderebbe a fare da noi.

 

[matteomatte1]

I primi ad usare l'aviazione per bombardare le città e piegare la volontà avversaria furono i Prussiani con i raid su Londra durante la I° Guerra Mondiale.

no, i primi ad usare l'aviazione in guerra siamo stati noi nella guerra italo turca del 1911...

Ma non bombardammo delle città.

se è per questo pure i bombardamenti tedeschi furono poco più che delle operazioni di propaganda, c'è anche da considerare che il progresso tecnico (e non solo, pure startegico e tattico) di quegli anni fu impressionante.

 

[matteomatte1]

La Germania, in sostanza, non ha mai avuto bombardieri strategici: una carenza ben nota agli studiosi di storia militare, e allo stesso alto comando della Luftwaffe durante la II GM. Hitler, tuttavia, li riteneva un'arma da guerra d'attrito, costosa e poco utile a supportare le truppe a terra durante la Blitzkrieg, e non ne volle sapere.

è curioso vedere che tutte le potenze dell'Asse ebbero lo stesso problema, l'Italia al solito pur avendo avuto un personaggio del calibro di Douhet...

 

[spartacodaitri]

I primi ad usare l'aviazione per bombardare le città e piegare la volontà avversaria furono i Prussiani con i raid su Londra durante la I° Guerra Mondiale.

no, i primi ad usare l'aviazione in guerra siamo stati noi nella guerra italo turca del 1911...

Ma non bombardammo delle città.
Usare dei ricognitori per gettare delle bombette su dei guerriglieri non è uguale come andare a bombardare una città come Londra, usando prima degli Zeppelin e poi dei Bombardieri Strategici Gotha.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gotha_G.IV

Il Gotha poteva essere un bombardiere strategico forse, ed e' un grosso forse, nel contesto della Prima Guerra Mondiale, considerando che il confine tra "tattico" e "strategico" e' cambiato col tempo, ma anche per l'epoca la portata era un po' ridotta. In realta' era un bombardiere pesante, che e' cosa diversa da bombardiere strategico.
Con 810 km di portata, e un carico bellico di "ben" 500 kg, era una macchina di poca rilevanza rispetto al britannico Handley Page V/1500, con 2090 km di portata (ben oltre il doppio) e 3400 kg di carico bellico utile (quasi sette volte).

Gli zeppelin potevano contare come bombardieri strategici, ma l'impiego come bombardieri fu ridottissimo, tutto considerato.

La Germania, in sostanza, non ha mai avuto bombardieri strategici: una carenza ben nota agli studiosi di storia militare, e allo stesso alto comando della Luftwaffe durante la II GM. Hitler, tuttavia, li riteneva un'arma da guerra d'attrito, costosa e poco utile a supportare le truppe a terra durante la Blitzkrieg, e non ne volle sapere.
Per fortuna.

I Tedeschi hanno sempre avuto la fissa degli U-boat e dei panzern
niente portaerei, ne' grandi bombardieri..

 

[|Mauro65|]

I Tedeschi hanno sempre avuto la fissa degli U-boat e dei panzern

anche dei missili

 

[Utente_2491830375]

In tutti i contributi di questo post non ho letto una sola riga su di un piccolo dettaglio (mi è sfuggita?): nella II GM fu l'italia (!!!) a dichiarare guerra agli USA. Piccolissimo dettaglio, direi.
Poi gli USA ci hanno sconfitto (clamoroso!). Nonostante questo, non ci hanno chiesto un soldo di riparazione dei danni di guerra (mai successo prima). Non hanno toccato un solo grammo del patrimonio artistico nostrano per portarselo a casa come souvenir. E per finire, ci hanno pure dato una pila di prestiti (Marshall) per farci mangiare.
Era nei loro interessi eh, per carità. Ma MENO MALE che noi dello stivale rientrammo, quel giorno, tra i loro interessi. Dall'altra parte del muro invece... lasciamo perdere.

 

[jaccos]

In tutti i contributi di questo post non ho letto una sola riga su di un piccolo dettaglio (mi è sfuggita?): nella II GM fu l'italia (!!!) a dichiarare guerra agli USA. Piccolissimo dettaglio, direi.
Poi gli USA ci hanno sconfitto (clamoroso!). Nonostante questo, non ci hanno chiesto un soldo di riparazione dei danni di guerra (mai successo prima). Non hanno toccato un solo grammo del patrimonio artistico nostrano per portarselo a casa come souvenir. E per finire, ci hanno pure dato una pila di prestiti (Marshall) per farci mangiare.
Era nei loro interessi eh, per carità. Ma MENO MALE che noi dello stivale rientrammo, quel giorno, tra i loro interessi. Dall'altra parte del muro invece... lasciamo perdere.

Quoto e condivido...

 

[silverrain]

In tutti i contributi di questo post non ho letto una sola riga su di un piccolo dettaglio (mi è sfuggita?): nella II GM fu l'italia (!!!) a dichiarare guerra agli USA. Piccolissimo dettaglio, direi.

Ti attacchi proprio ai dettagli, vero?
5 star!

 

[chepallerossi]

11 dicembre 1941: "Le potenze del Patto di acciaio, l?Italia fascista e la Germania nazionalsocialista, sempre più strettamente unite, scendono oggi a lato dell?eroico Giappone contro gli Stati Uniti d?America" (Benito Mussolini)

sai, se dichiari guerra a qualcuno può anche succedere che quello ti prenda sul serio e ti bombardi. mica tutti lo sanno che noi siamo i simpatici italiani pasta-pizza-mandolino.
cavolo, noi si scherzava, si diceva tanto per dire, e quelli sono arrivati con le portaerei e le bombe... che mondo!