<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Per i motociclisti, ATTENZIONE: Patenti A convertite in A1 in fase di rinnovo. | Il Forum di Quattroruote

Per i motociclisti, ATTENZIONE: Patenti A convertite in A1 in fase di rinnovo.

Buongiorno a tutti,
vorrei sottoporre a coloro che sono anche motociclisti una disavventura che potenzialmente potrebbe interessare moltissimi utenti che si trovano nella mia stessa situazione.
Nell'ottobre del 1993, a 17 anni, ho conseguito la patente A, svolgendo l'esame di guida con una Honda XL125 (essendo ancora minorenne); per la normativa in vigore a quel tempo, avrei dovuto guidare una 125 senza passeggero fino ai 18 anni, dai 18 ai 20 anni avrei potuto guidare moto di qualunque cilindrata ma depotenziate, con la possibilità di trasportare un passeggero, successivamente tutte le limitazioni sono decadute.
Negli ultimi 20 anni ho sempre guidato, spesso con passeggero, diversi modelli di moto delle più svariate tipologie, cilindrate e potenze, ed ogni qualvolta sono stato fermato dalle Forze dell'Ordine non ho mai avuto alcuna contestazione, essendo di fatto riportata sulla patente "cartacea" l'abilitazione alla categoria "A" con la postilla "limitazioni articolo 117 C.d.S.: Nessuna".
Ma veniamo al sodo: a metà giugno mi scadeva il rinnovo decennale della patente, ho fatto la visita medica e come prevedono le attuali norme la vecchia patente cartacea viene sostituita dalla nuova formato card, che viene inviata direttamente a domicilio. Al ricevimento della patente ho notato con stupore che oltre alla normale abilitazione B per la guida dell'auto, era indicata quella "A1" per la guida dei motocicli, ovvero per la guida unicamente dei motocicli fino a 125 cc, potenza limitata e senza la possibilità di trasportare passeggeri.
Pensando immediatamente ad un errore, ho contattato telefonicamente la sede centrale della Motorizzazione a Roma, che mi ha confermato trattarsi di un errore in archivio e di recarmi alla mia Motorizzazione di riferimento (Verona) per richiedere un nuovo duplicato con i dati corretti.
Così ho fatto, sicuro che la cosa si sarebbe risolta a breve e senza fatica... E invece... La sorpresa!
In sostanza, la Motorizzazione mi ha risposto che la nuova patente è corretta, perché avendo io conseguito la patente A da minorenne dopo il 30/09/1993, io non avrei mai potuto guidare moto superiori ai 125 cc e non avrei mai potuto trasportare passeggeri, e quindi di fatto io per vent'anni avrei guidato la moto... praticamente senza patente!
Inutile dire che la risposta subito mi ha scioccato, ma poi a mente fredda ho anche detto... ma è mai possibile che abbia commesso una tale leggerezza? Sono sicuro che le regole di abilitazione graduale alla guida di qualsiasi moto erano vigenti al momento in cui ho conseguito la patente A...
Quindi immediatamente una volta uscito ho contattato un caro amico che è Ispettore Capo della Polizia Stradale, il quale mi ha detto che la risposta data dalla Motorizzazione è sbagliata e non supportata da alcuna prescrizione normativa, e che sulla base:
- del D.M. 8 agosto 1994;
- della Circolare del Ministero dei Trasporti del 13/09/99 n°45;
- della Circolare del Ministero dei Trasporti del 16/01/13 n°1403
sulla nuova patente dev'essere riportata la dicitura "A", e quindi l'assenza di qualunque limitazione; adesso ho iniziato una corrispondenza via raccomandata con la Motorizzazione per risolvere il problema, ma chissà con quali tempi...

Morale della favola, fate molta attenzione perché le nuove patenti vengono compilate attraverso un algoritmo automatizzato di conversione, pertanto è molto probabile che tutti coloro che hanno conseguito la patente A da minorenni nel 1993/1994 si trovino la patente sbagliata, con tutti i rischi connessi, in quanto i dati sulla nuova patente vanno a sostituire nell'archivio centrale consultabile dalle Forze dell'Ordine quelli preesistenti, e nel caso in cui si venisse fermati guidando una moto che non sia 125 cc a tutti gli effetti risulterebbe la guida senza patente (fermo del mezzo, ritiro della patente, multa pesante e denuncia penale).
Io non voglio correre rischi, ho la moto ferma in garage in attesa di sviluppi... Ma siamo in Italia, quindi mi sa che quest'estate si andrà in giro in auto...

Qualcuno tra voi si trova in questa situazione? Qualcuno, viceversa, l'ha già risolta? Se sì, come?

Grazie a tutti dell'attenzione e della pazienza per la lunghezza del post!
 
mattivo76 ha scritto:
Buongiorno a tutti,
vorrei sottoporre a coloro che sono anche motociclisti una disavventura che potenzialmente potrebbe interessare moltissimi utenti che si trovano nella mia stessa situazione.
Nell'ottobre del 1993, a 17 anni, ho conseguito la patente A, svolgendo l'esame di guida con una Honda XL125 (essendo ancora minorenne); per la normativa in vigore a quel tempo, avrei dovuto guidare una 125 senza passeggero fino ai 18 anni, dai 18 ai 20 anni avrei potuto guidare moto di qualunque cilindrata ma depotenziate, con la possibilità di trasportare un passeggero, successivamente tutte le limitazioni sono decadute.
Negli ultimi 20 anni ho sempre guidato, spesso con passeggero, diversi modelli di moto delle più svariate tipologie, cilindrate e potenze, ed ogni qualvolta sono stato fermato dalle Forze dell'Ordine non ho mai avuto alcuna contestazione, essendo di fatto riportata sulla patente "cartacea" l'abilitazione alla categoria "A" con la postilla "limitazioni articolo 117 C.d.S.: Nessuna".
Ma veniamo al sodo: a metà giugno mi scadeva il rinnovo decennale della patente, ho fatto la visita medica e come prevedono le attuali norme la vecchia patente cartacea viene sostituita dalla nuova formato card, che viene inviata direttamente a domicilio. Al ricevimento della patente ho notato con stupore che oltre alla normale abilitazione B per la guida dell'auto, era indicata quella "A1" per la guida dei motocicli, ovvero per la guida unicamente dei motocicli fino a 125 cc, potenza limitata e senza la possibilità di trasportare passeggeri.
Pensando immediatamente ad un errore, ho contattato telefonicamente la sede centrale della Motorizzazione a Roma, che mi ha confermato trattarsi di un errore in archivio e di recarmi alla mia Motorizzazione di riferimento (Verona) per richiedere un nuovo duplicato con i dati corretti.
Così ho fatto, sicuro che la cosa si sarebbe risolta a breve e senza fatica... E invece... La sorpresa!
In sostanza, la Motorizzazione mi ha risposto che la nuova patente è corretta, perché avendo io conseguito la patente A da minorenne dopo il 30/09/1993, io non avrei mai potuto guidare moto superiori ai 125 cc e non avrei mai potuto trasportare passeggeri, e quindi di fatto io per vent'anni avrei guidato la moto... praticamente senza patente!
Inutile dire che la risposta subito mi ha scioccato, ma poi a mente fredda ho anche detto... ma è mai possibile che abbia commesso una tale leggerezza? Sono sicuro che le regole di abilitazione graduale alla guida di qualsiasi moto erano vigenti al momento in cui ho conseguito la patente A...
Quindi immediatamente una volta uscito ho contattato un caro amico che è Ispettore Capo della Polizia Stradale, il quale mi ha detto che la risposta data dalla Motorizzazione è sbagliata e non supportata da alcuna prescrizione normativa, e che sulla base:
- del D.M. 8 agosto 1994;
- della Circolare del Ministero dei Trasporti del 13/09/99 n°45;
- della Circolare del Ministero dei Trasporti del 16/01/13 n°1403
sulla nuova patente dev'essere riportata la dicitura "A", e quindi l'assenza di qualunque limitazione; adesso ho iniziato una corrispondenza via raccomandata con la Motorizzazione per risolvere il problema, ma chissà con quali tempi...

Morale della favola, fate molta attenzione perché le nuove patenti vengono compilate attraverso un algoritmo automatizzato di conversione, pertanto è molto probabile che tutti coloro che hanno conseguito la patente A da minorenni nel 1993/1994 si trovino la patente sbagliata, con tutti i rischi connessi, in quanto i dati sulla nuova patente vanno a sostituire nell'archivio centrale consultabile dalle Forze dell'Ordine quelli preesistenti, e nel caso in cui si venisse fermati guidando una moto che non sia 125 cc a tutti gli effetti risulterebbe la guida senza patente (fermo del mezzo, ritiro della patente, multa pesante e denuncia penale).
Io non voglio correre rischi, ho la moto ferma in garage in attesa di sviluppi... Ma siamo in Italia, quindi mi sa che quest'estate si andrà in giro in auto...

Qualcuno tra voi si trova in questa situazione? Qualcuno, viceversa, l'ha già risolta? Se sì, come?

Grazie a tutti dell'attenzione e della pazienza per la lunghezza del post!

Ma porc... :rolleyes:
Io ho rinnovato la patente giusto prima che le rinnovassero in formato plastificato.

Ho cercato un attimo in internet
Prima di quest?ultima forma dal 1 ottobre 1993 al 30 giugno 1996, si potevano guidare 125, con limitazioni di potenza e rapporto potenza massa pari alla patente A limitata, mentre il passeggero era trasportabile solo a partire dai 18 anni. Raggiunto il 20º anno e dopo almeno due anni dal conseguimento la patente diventava A illimitata.. Prima ancora, dal 26 aprile 1988 al 30 settembre 1993, si potevano guidare motocicli leggeri con cilindrata di 125cc, senza limitazioni di alcun tipo, eccezion fatta per il passeggero, che poteva essere condotto solo a partire dei 18 anni.

Io l'ho presa nel 1991 e ho conseguito la B in aprile del 1993.... spero di non incorrere nei tuoi problemi al prossimo rinnovo!!!
 
Hanno fatto un casino infinito su queste patenti.

Quando presi la B (sett 86) mi sostituirono la A(sett 84) e nel documento scrissero solo gli estremi della B che all'epoca contemplava anche tutte le categorie inferiori.

Poi con l'avvento dell norme europee la mia (pur valida per circolare anche all'estero) non era riconosciuta in quanto non riportava l'abilitazione relativa alla A, ma solo alla B, ma mentre le C, D, E etcetc erano asteriscate, la A era vuota, il che sottintendeva in Italia la validità, ma non all'estero.

In motorizzazione negarono do doverla integrare con l'abilitazione esplicita mancante, portai gli estremi dell circolari e mi risposero che sicuramente c'erano altre circolari che dicevano l' opposto ma non avevano il tempo di cercarle... per avere la patente corretta nde denunciai il deterioramento e chiesi la sostituzione, ora spero che non facciano stupidaggini al momento della sostituzione con la plastichina... robadamatti...
 
pi_greco ha scritto:
Hanno fatto un casino infinito su queste patenti.

Quando presi la B (sett 86) mi sostituirono la A(sett 84) e nel documento scrissero solo gli estremi della B che all'epoca contemplava anche tutte le categorie inferiori.

Poi con l'avvento dell norme europee la mia (pur valida per circolare anche all'estero) non era riconosciuta in quanto non riportava l'abilitazione relativa alla A, ma solo alla B, ma mentre le C, D, E etcetc erano asteriscate, la A era vuota, il che sottintendeva in Italia la validità, ma non all'estero.

In motorizzazione negarono do doverla integrare con l'abilitazione esplicita mancante, portai gli estremi dell circolari e mi risposero che sicuramente c'erano altre circolari che dicevano l' opposto ma non avevano il tempo di cercarle... per avere la patente corretta nde denunciai il deterioramento e chiesi la sostituzione, ora spero che non facciano stupidaggini al momento della sostituzione con la plastichina... robadamatti...

Sì che poi sulla mia sia sulla A che sulla B hanno messo le date di conseguimento della B, quindi aprile '93 (fortuna che non c'erano limitazioni fino a quel periodo).
Su quella di mio fratello DE che ha fatto la conversione da patente militare c'è solo la data sulla D, le altre hanno solo il timbro, senza indicazione della data. Allucinante
 
Grattaballe ha scritto:
Io sono nella stesa situazione di pi_greco. W l'itaglia. :?
La cosa che mi fa andare in bestia è di essere privato di un diritto e di non sapere come fare per vedermelo riconosciuto (non esiste un modulo per la rettifica della patente relativamente alle abilitazioni, ma solo per la rettifica dei dati anagrafici...) :evil: :evil: :evil:
 
mattivo76 ha scritto:
Grattaballe ha scritto:
Io sono nella stesa situazione di pi_greco. W l'itaglia. :?
La cosa che mi fa andare in bestia è di essere privato di un diritto e di non sapere come fare per vedermelo riconosciuto (non esiste un modulo per la rettifica della patente relativamente alle abilitazioni, ma solo per la rettifica dei dati anagrafici...) :evil: :evil: :evil:

Eppure non trovo niente in internet, sarai mica l'unico??
 
mattivo76 ha scritto:
Suby01 ha scritto:
Eppure non trovo niente in internet, sarai mica l'unico??
Proprio l'unico no...
http://newsarc.net/showthread.php/i...1 Le Patenti A/kiet48$3jt$1@speranza.aioe.org
Comunque uno dei primi di sicuro, in quanto lo scorso rinnovo, 10 anni fa, ho anticipato di qualche mese causa periodo all'estero... ;)

Hai provato a scrivere esponendo il problema a qualche rivista specializzata di moto?
Il problema è grosso, anche perchè una patente è valida o non è valida, a prescindere dal formato su cui è stampata.
 
Suby01 ha scritto:
Hai provato a scrivere esponendo il problema a qualche rivista specializzata di moto?
Il problema è grosso, anche perchè una patente è valida o non è valida, a prescindere dal formato su cui è stampata.
Suby01, ho aperto il medesimo topic anche sul forum di DueRuote (medesimo editore), sperando che susciti l'interesse della rivista... Il fine principale del mio intervento è comunque quello di reperire informazioni ma soprattutto di informare altri che magari hanno rinnovato la patente e, in buona fede, continuano a guidare la loro moto come sempre senza aver notato l'errore, correndo dei rischi ENORMI dal punto di vista legale, amministrativo e assicurativo!
E' vero che se ti ritirano la patente e hai ragione poi te la restituiscono e ritirano la sanzione, ma siccome siamo in Italia il rischio concreto è quello di trovarsi senza documento per tempi lunghissimi prima di vedere risolta la situazione, con tutti i disagi del caso... ;)
 
mattivo76 ha scritto:
Suby01 ha scritto:
Hai provato a scrivere esponendo il problema a qualche rivista specializzata di moto?
Il problema è grosso, anche perchè una patente è valida o non è valida, a prescindere dal formato su cui è stampata.
Suby01, ho aperto il medesimo topic anche sul forum di DueRuote (medesimo editore), sperando che susciti l'interesse della rivista... Il fine principale del mio intervento è comunque quello di reperire informazioni ma soprattutto di informare altri che magari hanno rinnovato la patente e, in buona fede, continuano a guidare la loro moto come sempre senza aver notato l'errore, correndo dei rischi ENORMI dal punto di vista legale, amministrativo e assicurativo!
E' vero che se ti ritirano la patente e hai ragione poi te la restituiscono e ritirano la sanzione, ma siccome siamo in Italia il rischio concreto è quello di trovarsi senza documento per tempi lunghissimi prima di vedere risolta la situazione, con tutti i disagi del caso... ;)

Scrivere nel forum secodno me serve a poco. Devi scrivere direttamente alla redazione, questo non è mica un tema di poco conto e chissà quante persone riguarda.
E' come se fra 30 anni rifacessero le patenti e ti dicessero che hai preso la patente nel periodo in cui è stata introdotta la limitazione neopatentati e te la rinnovassero come una B1
 
Momento.
L'errore sta nel leggere la patente.
Secondo me è giusto cosi. Ovvero che ti segnino la A1 (che è la patente che TU hai conseguito), nella casellina A1, con la data di conseguimento.
Le eventuali limitazioni TUTTE (eccetto quella del cambio automatico/manuale, che viene apposta sotto forma di codice, nella stessa maniera dell'obbligo di lenti) decadono dopo 3 anni dalla data riportata.
Nel tuo caso avrai la data del 1993 nella casella "10" della categoria A1.
Vedi foto.
http://www.magaglio.com/html/patente.asp

Attached files /attachments/1822225=37601-patente_retro[1].gif
 
Una cavolata simile l'hanno fatta anche a me dopo il rinnovo del CQC e conseguente ristampa della patente di plastica:
Al posto della "A" valida anche all'estero adesso ho una A che non lo vale...
Su quelle nuove nel posteriore vi sono in successione:

AM : Penso che sia per i motorini

A1: Bo

A2: Bo

A : Con stampata la data della mia emissione (26/09/86)

B1: BO

B : Stampata data uguale all'emissione della A

C1: Non ho idea per quali categorie, forse di peso/portata

C: Data mia emissione ('89)

In successione le altre che non posseggo:

D1: Pulimini
D: Pulman
BE: Auto con rimorchio
C1E: Camioncini con rimorchio leggero
CE: Autoarticolati
D1E: Pulmini con rimorchio leggero
DE: Pulman con rimorchio

Però ora, nella parte frontale della patente, sotto la foto di riconoscimento c'è stampato: 9. a B C

L'autoscuola mi ha detto che in motorizzazione stanno facendo casini con le nuove leggi europee ed il fatto che la mia "a" sia stata riportata in minuscolo, mi impedisce di usarla all'estero, consiglio della mia autoscuola?

Fregatene, non se ne accorgeranno mai... :shock:

Aggiungo io, "E in caso di incidenti o problemi"?... :?
 
paolocabri ha scritto:
Momento.
L'errore sta nel leggere la patente.
Secondo me è giusto cosi. Ovvero che ti segnino la A1 (che è la patente che TU hai conseguito), nella casellina A1, con la data di conseguimento.
Le eventuali limitazioni TUTTE (eccetto quella del cambio automatico/manuale, che viene apposta sotto forma di codice, nella stessa maniera dell'obbligo di lenti) decadono dopo 3 anni dalla data riportata.
Nel tuo caso avrai la data del 1993 nella casella "10" della categoria A1.
Vedi foto.
http://www.magaglio.com/html/patente.asp
Ma noi abbiamo preso una A non una A1. La A1 non esisteva nel '91 o '93 e cmq la A1 ha limitazioni diverse dalla nostra A che aveva solo il limite fino ai 18 anni
 
Suby01 ha scritto:
paolocabri ha scritto:
Momento.
L'errore sta nel leggere la patente.
Secondo me è giusto cosi. Ovvero che ti segnino la A1 (che è la patente che TU hai conseguito), nella casellina A1, con la data di conseguimento.
Le eventuali limitazioni TUTTE (eccetto quella del cambio automatico/manuale, che viene apposta sotto forma di codice, nella stessa maniera dell'obbligo di lenti) decadono dopo 3 anni dalla data riportata.
Nel tuo caso avrai la data del 1993 nella casella "10" della categoria A1.
Vedi foto.
http://www.magaglio.com/html/patente.asp
Ma noi abbiamo preso una A non una A1. La A1 non esisteva nel '91 o '93 e cmq la A1 ha limitazioni diverse dalla nostra A che aveva solo il limite fino ai 18 anni
Non centra nulla. L'importante è che siano gia trascorsi i 3 anni dall'esame (e parliamo di esami di 20 anni fa almeno), ergo la tua è una A a tutti gli effetti.
A meno che non debbano romperti l'anima per un incidente successo 18 anni fa, ma non credo che sia verosimilmente possibile.
Ergo, non fatevi delle pugnette cerebrali inutili, ed usate la moto serenamente.
Il problema vostro è solo il leggere correttamente le sigle.
 

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