<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Per Agus e gli altri esperti... cambio Multitronic | Il Forum di Quattroruote

Per Agus e gli altri esperti... cambio Multitronic

Ni.

Si tratta di un cambio a variazione continua, quindi in generale a rendimento più basso dei cambi automatici ad ingranaggi, ma favorito dal numero infinito di rapporti.

Ricordo che quando venne introdotto, Audi dichiarava un consumo leggermente inferiore rispetto al manuale e un'accelerazione leggermente migliore.

L'implementazione del Multitronic però si differenza notevolemente dai cambi a variazione continua presenti sul mercato (tipicamente giapponesi) in quanto il mezzo usato per trasferire la coppia non è la maglia metallica della cinghia che collega le due pulegge che si impegna su queste ultime ma dei perni sdoppiati.

CVT tradizionale in cui si nota la cinghia metallica e a sinistra della puleggia più grande il convertitore di coppia con ingranaggio epicicloidale che inverte il senso di marcia.
cvt_Mini_CVT.jpg


Multitronic CVT fino a 350Nm
multitronic.jpg


Al dilà di questo che sembra solo un dettaglio tecnico, l'implementazione di Audi è sopraffina per due motivi:

- nei CVT tradizionali il raggio di curvatura minimo della cinghia è il problema più grosso, che di fatto riduce il range fra il rapporto max e min che può avere il cambio (anche per questioni di ingombri) e inoltre nella maggior parte dei CVT si è soliti precaricare abbastanza la cinghia in modo tale che non slitti (su alcuni Toyota succede, guardate nel forum) ma si perde in efficenza anche perchè poi si utilizza un convertitore di coppia idraulico per accoppiarlo al motore.

- nel Multitronic, invece le pulegge sono azionate da un circuito idraulico controllato elettronicamente (che quindi può decidere quanto aprire le pulegge o chiuderle in modo arbitrario e indipendente) e viene accoppiato al motore con una frizione multidisco in bagno d'olio che non ha perdite come nel CVT. Inoltre, e qui entrano in gioco i perni di cui sopra, il raggio minimo della cinghia Audi è molto più basso (assomiglia ad una catena il funzionamento più che ad una cinghia metallica) quindi ha un range fra il rapporto max e min elevato che quindi consente l'uso di una frizione a dischi e non convertitore idraulico per l'avviamento della macchina da fermo.
- per contro per invertire il moto e realizzare la retromarcia ha bisogno di uno schema più complesso.

Cioè, per dirla in parole povere, il Multitronic è molto avanti come tecnologia, rispetto ai CVT giapponesi. Ma gli inconvenienti dello slittamento della cinghia sulle pulegge sembra esseri presentato anche in Audi a volte (dovrebbe essere stato risolto nelle ultime versioni).

Ovviamente, avendo frizioni in bagno d'olio, posso supporre che il cambio Multitronic non sia maintenance-free ma abbia bisogno del tagliando.

Detto questo, e rispettando la tecnica che c'e dietro, a me francamente il Multitronic non piace (l'ho provato su un'Audi A4 di un paio di generazioni fa) perchè alla fine l'effetto è sempre quello dello scooter, è fastidioso dal punto di vista sonoro e sembra che l'auto slitti sempre. Ovviamente ci si può abituare.

Secondo me, il DSG alla fine lo soppianterà, magari a 9 marce. E' uno schema molto più razionale dal punto di visto di vista meccanico, mentre il Multitronic rappresenta idealmente il meglio (perdite meccaniche a parte) dal punto di vista della teoria delle macchine.

[EDIT]

Ecco una foto della cinghia sviluppata con la LUK (più di un migliaio di componenti...). In questa foto si vedono bene i perni sodppiati.

AT990018.jpg


Una chicca tecnica del cambio.

Aldilà del modo visionario con cui è stato progettato il cambio, le difficoltà tecniche di utilizzare dei perni che si impegnano sulle pulegge porta con se' una serie di difficoltà tecniche incredibili sui materiali e sul disegno dei suoi componenti.
Pensate che per evitare fenomeni di risonanza, le maglie del Multitronic hanno lunghezze impercettibilmente diverse. So che sembra un dettaglio insignificante, ma dal punto di vista meccanico non lo è affatto (neppure per l'assemblaggio della cinghia).

Una curiosità dei CVT:

Tecnicamente la retro potrebbe avere lo stesso rapporto della marcia in avanti (vi ci vorrei vedere tutti in retro a 170 km/h) :D :D

Leggete infatti al punto esclamativo rosso:

bentley.au37.excerpt1.2004.mar.23.jam.jpg
 
Per chi vuole qui c'e'e un sito che raccogli un po' di foto di Multitronic smontati:

http://www.multitronic-box.com

C'e' anche una parte "Broken multitronic" con le foto delle pulegge rigate :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

e qui qualche approfondimento sul tagliando e su alcuni problemi riconosciuti al 70% dalla casa madre.

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=14876
 
Brag ha scritto:
agusmag ha scritto:

se tutto ciò l'hai scritto tu tanto di cappello, se hai copiato e incollato tanto di cappello se ci capisci qualcosa! :D

5 ***** per te!

Beh, l'ho scritto io anche perch'è e' molto impreciso. Diciamo che la teoria sui cambi automatici me la sono studiata per bene su Autotecnica che gli ha dedicato solo quest'anno ben 3 o 4 numeri. C'era anche il Multitronic Audi sopra. Altrimenti solo dalle foto non si capisce che le maglie della cinghia hanno lunghezze diverse.... :D :D

Comunque il Multitronic Audi ha uno schema di funzionamento molto semplice che si può semplificare e ricondurre al variatore di un Ciao in estrema ratio.

Di gran lunga i cambi con il funzionamento più complicato da comprendere sono quelli automatici tradizionali con rotismi epicicloidali. L'ultimo a 8 marce ZF per la BMW deve avere un schema molto complesso, tant'è che dovrebbe avere ben più di 8 marce (credo 16 o 17) ma quelle aggiuntive hanno rapportature talmente strampalate che non si possono usare.

8-speed_zf_opt.jpg


P.S: per contrappasso, entro stasera scrivo tre o quattro scemenze per bilanciare questi post ultra tecnici.....
 
Agus, ti darei 10 stelle. Ti copro di 5 stelle ad ogni messaggio che scrivi santo dio. Sei il migliore.

Ho letto di diversi problemi per i motori tdi spinti (come il 2.5 TDI audi). Avevo trovato una A4 Avant del 2005 con circa 90.000 km (e due anni di garanzia) con su tutto ma proprio tutto ma con questo cambio maledetto al posto del Tiptronic 6 marce. Molto male. Non la prendo.

Mi sto guardando intorno o per una 1.4 TSI Elegance wagon nuova, o per una RS 2.0 TFSI usata di un paio d'anni, oppure una A4 2.5 TDI (ma con il manuale!). Devono avere tutte i fari al gas xenon, visto che cambio li voglio. Altrimenti c'è sempre quella Superb L&K del 2007 con il 2.5 TDI V6 e il cambio manuale, che sarà molto probabilmente la mia prossima auto.

Grazie di tutto Agus!
 
il_chicco_show ha scritto:
Agus, ti darei 10 stelle. Ti copro di 5 stelle ad ogni messaggio che scrivi santo dio. Sei il migliore.

Ho letto di diversi problemi per i motori tdi spinti (come il 2.5 TDI audi). Avevo trovato una A4 Avant del 2005 con circa 90.000 km (e due anni di garanzia) con su tutto ma proprio tutto ma con questo cambio maledetto al posto del Tiptronic 6 marce. Molto male. Non la prendo.

Ti ringrazio per gli apprezzamenti.

Voglio solo aggiungere che fra il Multitronic e il Tiptronic sarei molto indeciso. Forse addirittura propenderei per il primo. E occhi o ai 2.5 TDi V6 per i già citati costi di manutenzione. Meglio il 2.7.
 
agusmag ha scritto:
il_chicco_show ha scritto:
Agus, ti darei 10 stelle. Ti copro di 5 stelle ad ogni messaggio che scrivi santo dio. Sei il migliore.

Ho letto di diversi problemi per i motori tdi spinti (come il 2.5 TDI audi). Avevo trovato una A4 Avant del 2005 con circa 90.000 km (e due anni di garanzia) con su tutto ma proprio tutto ma con questo cambio maledetto al posto del Tiptronic 6 marce. Molto male. Non la prendo.

Ti ringrazio per gli apprezzamenti.

Voglio solo aggiungere che fra il Multitronic e il Tiptronic sarei molto indeciso. Forse addirittura propenderei per il primo. E occhi o ai 2.5 TDi V6 per i già citati costi di manutenzione. Meglio il 2.7.

Tutti meritati Agus, sei un'enciclopedia vivente. E non è tutto, spieghi bene i concetti, sei chiaro, mai dispersivo... ti prodighi a cercare le informazioni e non lo nego, porti un quesito è rassicurante. Perché (sarà da lazzarone da parte mia) la tua ricerca delle informazioni e la conseguente esposizione è da manuale. Quindi onore al merito.

Guarda, alla fine penso che sceglierò ancora Skoda. Il 2.5 TDI V6 l'ho provato ed è la fine del mondo. I costi di gestione elevati li posso affrontare, è rotondo, pronto, rombante ma silenzioso ai bassi regimi. Non saprei come definirlo se non perfetto. Il 2.7 sarà meraviglioso, non lo nego, ma non voglio spendere più di 30.000 franchi e per quella cifra trovo ottime occasioni sicure ma con 80-100.000 km degli anni 2005 e 2006. Le 2.7 TDI e le 3.0 TDI sono già più recenti e quindi sforano i 40.000 come ridere. Non spendo quelle cifre per un'auto (sono quasi 27.000 euro per auto d'occasione...). Audi è veramente un ottimo marchio. Skoda è cara sulle occasioni perché ha troppo mercato in Svizzera. Può darsi che alla fine io propenda per una RS 2.0 TFSI o per la nuova 1.4 TSI (niente costi della distribuzione è allettante), o magari quella Superb meravigliosa, però la A4 è sempre la A4, anche con qualche annetto sulle spalle se ben tenuta sembra nuova... solo che di prendere un'auto con più di 5 anni non se ne parla, quindi andrei dall'anno di immatricolazione 2005 fino ad oggi e non prima.

Ho letto di molti problemi dell'accoppiamento del Multitronic (il sistema CVT lo trovo odioso accidenti!) con il 2.5 TDI V6, quindi sicuramente non potrò godermi questa meraviglia:

http://www.autoscout24.ch/AS24Web/D...&sort=price&total=24&eftotal=24&page=1&row=16

Stupenda è dir poco, e a quel prezzo poi... ma non voglio trovarmi nei panni di quanti hanno già penato con l'accoppiamento 2.5 TDI V6 e multitronic... anche se danno 2 anni di garanzia non mi fido. Non voglio sorprese.
 
Agus, di questa cosa ne pensi tu sinceramente?

http://www.autoscout24.ch/AS24Web/D...921441&qs=id=62940&register=4321&page=2&row=4

L'attuale serie 3 non mi fa sbavare per nulla... questa sì invece... mi ha sempre mandato ai matti... e il 3.0d da 6 cilindri l'ho provato ed è uno spettacolo...

Resta sempre che non ho problemi per conti di polizza auto o bollo, né di spese di manutenzione ordinaria in quanto ho un meccanico di fiducia eccellente.

Grazie per una tua opinione in merito!

Francesco
 
Ragazzi! duemila stellette per Agus, se i venditori delle concessionarie sapessero informare la metà di come sa farlo il ns. amico l'acquisto di un auto sarebbe una esperienza mistica :D
Cio' detto e se ho percepito bene il multitronic sarebbe una evoluzione del tiptronic; se è così il mio pensiero è: DSG tutta la vita!
Oltre che per le sensazioni di guida anche per il fatto che il tiptronic ha sempre dato problemi sulle Audi e allora....perchè insistere?
Ciao Viv
 

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