<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Pazza idea.... come fosse Antani con lo scappellamento..... sopra. | Il Forum di Quattroruote

Pazza idea.... come fosse Antani con lo scappellamento..... sopra.

Ho una vecchia passionaccia per le moto. Una passione che mi è quasi costata la vita e che, non di meno, non sono mai riuscito a sopire. Andavo in moto anche d'inverno, sotto l'acqua, come i BMWisti. Quelli che a Settembre sospendevano l'RC fino a primavera, per me erano femminucce da giretto della domenica. Però il tempo passa. Cinque anni fa sono passato da questa:

triumph_speed_triple_t509_1997_2.jpg

rumorosa, eccessiva, scomoda, pericolosa, a questo:

BURGMAN%20650%20GRIGIO%20K8.jpg

comunque veloce, ma più comodo, pratico, civile.

All'inizio ne sfruttavo la comodità, usandolo ancora di più. Ma poi ha cominciato a cambiare qualcosa. Mai sospeso l'RC d'inverno ( lo fanno solo le femminucce ), però di fatto....se piove piove, quando è freddo è "troppo freddo", quando è caldo è "troppo caldo" ( ed i belli-capelli nel casco si riducono ad una melma putrescente ), quando è tiepido è "troppo tiepido". Alla fine mi rendo conto che lo uso sempre meno, e mi trovo sempre più spesso a chiedermi se valga ancora la spesa di mantenimento, ed i rischi sicurezza che corro. Insomma, sarà l'età, ma la passione che si è sempre dimostrata inattaccabile alle pressioni esterne ( nonostante la moglie, i figli, le responsabilità crescenti ), pare stia pian piano scemando "dall'interno".

Ora... mi sono sempre piaciute le spider, ma non le ho mai considerate perchè da un'auto ho bisogno di spazio, posti a sedere e bagagliaio. Poi però nella mia testa le due idee di cui sopra, la disaffezione per la moto da una parte e la simpatia per lo spider dall'altra, hanno curiosamente cominciato a fare sesso.....unitamente alla considerazione che.....se la considero una moto a quattro ruote... potrebbe funzionare....

Qualche settimana fa....mentre le due idee di cui sopra continuano ad accoppiarsi... inciampo in questa:

2005_mazda_mx_5_miata_100008045_l.jpg


Me la sono vista passare accanto a frotte, per 20 anni, ma non ci avevo mai fatto caso. Poi viene da me un fornitore di Firenze, che se l'è appena comprata usata ( anzi più che usata è proprio vecchia di 10 anni ) e mi dice che è un'orgasmo da guidare, e che in giro si trovano a meno di 5k Euri.

Mi studio un po' meglio la faccenda, ed imparo molte cose interessanti, che non sapevo. Tipo: quadrilateri anda e rianda :shock: , tp ( questo lo sapevo ), peso 1100Kg :shock: :shock: , TUTTI i motori 1.8 equipaggiati di serie con autobloccante torsen :shock: :shock: :shock: E soprattutto: meccanica semplice a portata di meccanico, ricambi a buon prezzo, elettronica poca, zero controlli, affidabilità rocciosa salvo un solo motore che sbronzina facilmente ( non quello che interessa a me ).

La prossima volta che il tizio passa da me ho già prenotato una prova. Qualcuno di voi la conosce? Che dice, lo faccio un cambio alla pari? Se lo propongo a mia moglie, dopo avermi vegliato per un mese in rianimazione, e dopo quasi vent'anni successivi di preoccupazioni, mi dà un bacio in bocca con la lingua di un'ora e poi corre a comprarmela lei...

mumble mumble.....

Ed una z4 prima edizione, in confronto a questa, com'è da guidare? Ed il fisco, di due automobili, cosa pensa?

mumble mumble...
 
beh il bacio di tua moglie vale la spesa :D

a parte gli scherzi non credo esistano persone al mondo che possano parlar male della Mazda... dicono tutti che sia una figata da guidare.

certo ti dovrai abituare al tiro di un benzina ma in alto non c'è diesel che tenga ;)

cerca di trovarne una che non abbia una carriolata di chilometri e goditela!!!
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Ho una vecchia passionaccia per le moto. Una passione che mi è quasi costata la vita e che, non di meno, non sono mai riuscito a sopire. Andavo in moto anche d'inverno, sotto l'acqua, come i BMWisti. Quelli che a Settembre sospendevano l'RC fino a primavera, per me erano femminucce da giretto della domenica. Però il tempo passa. Cinque anni fa sono passato da questa:

[
rumorosa, eccessiva, scomoda, pericolosa, a questo:

comunque veloce, ma più comodo, pratico, civile.

All'inizio ne sfruttavo la comodità, usandolo ancora di più. Ma poi ha cominciato a cambiare qualcosa. Mai sospeso l'RC d'inverno ( lo fanno solo le femminucce ), però di fatto....se piove piove, quando è freddo è "troppo freddo", quando è caldo è "troppo caldo" ( ed i belli-capelli nel casco si riducono ad una melma putrescente ), quando è tiepido è "troppo tiepido". Alla fine mi rendo conto che lo uso sempre meno, e mi trovo sempre più spesso a chiedermi se valga ancora la spesa di mantenimento, ed i rischi sicurezza che corro. Insomma, sarà l'età, ma la passione che si è sempre dimostrata inattaccabile alle pressioni esterne ( nonostante la moglie, i figli, le responsabilità crescenti ), pare stia pian piano scemando "dall'interno".

Ora... mi sono sempre piaciute le spider, ma non le ho mai considerate perchè da un'auto ho bisogno di spazio, posti a sedere e bagagliaio. Poi però nella mia testa le due idee di cui sopra, la disaffezione per la moto da una parte e la simpatia per lo spider dall'altra, hanno curiosamente cominciato a fare sesso.....unitamente alla considerazione che.....se la considero una moto a quattro ruote... potrebbe funzionare....

Qualche settimana fa....mentre le due idee di cui sopra continuano ad accoppiarsi... inciampo in questa:

2005_mazda_mx_5_miata_100008045_l.jpg


Me la sono vista passare accanto a frotte, per 20 anni, ma non ci avevo mai fatto caso. Poi viene da me un fornitore di Firenze, che se l'è appena comprata usata ( anzi più che usata è proprio vecchia di 10 anni ) e mi dice che è un'orgasmo da guidare, e che in giro si trovano a meno di 5k Euri.

Mi studio un po' meglio la faccenda, ed imparo molte cose interessanti, che non sapevo. Tipo: quadrilateri anda e rianda :shock: , tp ( questo lo sapevo ), peso 1100Kg :shock: :shock: , TUTTI i motori 1.8 equipaggiati di serie con autobloccante torsen :shock: :shock: :shock: E soprattutto: meccanica semplice a portata di meccanico, ricambi a buon prezzo, elettronica poca, zero controlli, affidabilità rocciosa salvo un solo motore che sbronzina facilmente ( non quello che interessa a me ).

La prossima volta che il tizio passa da me ho già prenotato una prova. Qualcuno di voi la conosce? Che dice, lo faccio un cambio alla pari? Se lo propongo a mia moglie, dopo avermi vegliato per un mese in rianimazione, e dopo quasi vent'anni successivi di preoccupazioni, mi dà un bacio in bocca con la lingua di un'ora e poi corre a comprarmela lei...

mumble mumble.....

Ed una z4 prima edizione, in confronto a questa, com'è da guidare? Ed il fisco, di due automobili, cosa pensa?

mumble mumble...
Ciao Bellicapelli,stai invecchiando eh? :D
Della miata hai scritto molto tu:auto che fa della leggerezza la propria filsofia(capotta manuale anche sull' ultimo modello),unita a doti telaistiche notevoli e quasi mortificate da una cavalleria mai esagerata(ricordo che all' uscita del nuovo modello molti rimasero delusi dai soli 160cv del 2.0...).Traversi assicurati con pochi cv e tanto divertimento(hanno un bel forum dove puoi trovare molti dettagli utili).

La z4 per me resta un capolavoro,anche stilistico:ricordo che uscì in tre step di 170/192/231 cv corrispondenti a 2.2/2.5/3.0 cm3;rammento la prima comparativa di Auto tra la 2.2 e slk:telaio sontuoso,motore sottodimensionato ma che garantiva cmq uno spunto intorno agli 8'' sullo 0-100(me la studiai bene..poi ho preferito,almeno finchè posso,andare avanti di cbr.. :D ).Poi sono uscite la 2.0 da 150 cv,è sparita la 2.2,e la 3.0 è stata portata a 265cv.Qui la scelta + equilibrata,imho è la 2.5,se vuoi sfruttare il telaio almeno un po'.La trovi intorno ai12k?:
godimento puro:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=178304623
e..ci si può accontentare..
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=177314150
Come vedi le quotazioni variano di poco...
Il punto secondo me è:se vuoi la spider "dura" e (soprattutto)pura a prezzo di saldo l' mx 5 è l' ideale.
La z4,colpevole secondo alcuni di aver imborghesito la z3(non sono d' accordo),porta tutto ad un livello + alto:di prestazioni,godimento..costi..è una bmw...
Da quello che scrivi,però,[u]dovresti valutare il peso che attribuisci al confort[/u]:perchè entrambe,in modo diverso,non sono certo "spider da passeggio":per quello una slk la vedo molto più adatta.
Discorso fisco:per il redditometro penso ke prendano in considerazione il costo dell' auto nuova,ma cmq due auto...mhh..non vorrei scrivere minzolinate e passo la palla a Mauro.
Salutoni e buoni accoppiamenti onirici... :D. P.s.:se poi offre la mugghiera....Ma non sei ancora a firmare... :shock: :?: :D ;)
 
Dimenticavo:sul fronte della sicurezza passiva ricordo che z4 risultò una (se non la) spider + sicura nei crash(ricordo il racconto di un forumer uscito illeso da un frontale:portiera che si apriva ancora);per un mx5 del 03 o giù di lì non so ma temo non fosse a livelli paragonabili.(comprensibile viste le esigenze di contebere peso e costi).Ciao.
 
Hai mai pensato ad una spider d'epoca?
Se dai un'occhiata in rete ci sono Duetto o Spitfire a meno di 10K euro.
Certo vanno valutate le condizioni dell'auto....però respirare l'aria della vecchia Inghilterra o di un Alfa storica e magari partecipare ai raduni dev'essere inebriante... ;)
 
La Mazda MX-5 l'approvo!

Come alternativa metto la Z4 2.0i 4 cilindri benzina: ha solo 150 cv ma secondo me sulla Z4 fanno una buona figura e permettono di divertirsi in spensieratezza; anche il sound di questo 4 cilindri è stato caratterizzato per essere ascoltato a capote aperta.

La Mazda mi dà però l'impressione di essere più una scelta da intenditore e fuori dal coro per chi vuole veramente un'auto per divertirsi e se ne frega del giudizio altrui......poi con l'autobloccante :)
 
Ale_10 ha scritto:
Ciao Bellicapelli,stai invecchiando eh? :D
Della miata hai scritto molto tu:auto che fa della leggerezza la propria filsofia(capotta manuale anche sull' ultimo modello),unita a doti telaistiche notevoli e quasi mortificate da una cavalleria mai esagerata(ricordo che all' uscita del nuovo modello molti rimasero delusi dai soli 160cv del 2.0...).Traversi assicurati con pochi cv e tanto divertimento(hanno un bel forum dove puoi trovare molti dettagli utili).

La z4 per me resta un capolavoro,anche stilistico:ricordo che uscì in tre step di 170/192/231 cv corrispondenti a 2.2/2.5/3.0 cm3;rammento la prima comparativa di Auto tra la 2.2 e slk:telaio sontuoso,motore sottodimensionato ma che garantiva cmq uno spunto intorno agli 8'' sullo 0-100(me la studiai bene..poi ho preferito,almeno finchè posso,andare avanti di cbr.. :D ).Poi sono uscite la 2.0 da 150 cv,è sparita la 2.2,e la 3.0 è stata portata a 265cv.Qui la scelta + equilibrata,imho è la 2.5,se vuoi sfruttare il telaio almeno un po'.La trovi intorno ai12k?:
godimento puro:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=178304623
e..ci si può accontentare..
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=177314150
Come vedi le quotazioni variano di poco...
Il punto secondo me è:se vuoi la spider "dura" e (soprattutto)pura a prezzo di saldo l' mx 5 è l' ideale.
La z4,colpevole secondo alcuni di aver imborghesito la z3(non sono d' accordo),porta tutto ad un livello + alto:di prestazioni,godimento..costi..è una bmw...
Da quello che scrivi,però,[u]dovresti valutare il peso che attribuisci al confort[/u]:perchè entrambe,in modo diverso,non sono certo "spider da passeggio":per quello una slk la vedo molto più adatta.
Discorso fisco:per il redditometro penso ke prendano in considerazione il costo dell' auto nuova,ma cmq due auto...mhh..non vorrei scrivere minzolinate e passo la palla a Mauro.
Salutoni e buoni accoppiamenti onirici... :D. P.s.:se poi offre la mugghiera....Ma non sei ancora a firmare... :shock: :?: :D ;)

No...ho dato un'occhiata, e mi pare che non solo la z4 sia fuori portata, ma che addirittura una vecchissima z3 non scenda sotto il livello di prezzo di una mx5 assai più giovane. Senza contare che, pur con tutto l'amore per BMW, se devo puntare ad un mezzo piuttosto vecchio, un'auto certamente più semplice, Made in Japan, e "non premium", forse mi fa dormire sonni relativamente più tranquilli. Inoltre, pur non avendo mai provato nessuna delle due, pare che comunque l'hardware della mx5, dimessa e "da signorina" quanto vuoi, sia decisamente inarrivabile alla BMW ( salvo motore, ovvio ).

Quanto al confort, in questo frangente non ho alcuna pretesa: scendendo da uno scooter, un riparo dalla pioggia ( pur in tela, e da scappellare alla bisogna ) e la possibilità di togliersi il casco, sono già grasso che cola.

In ultimo la spider d'epoca: bellissima. Ho visto addirittura delle Giulietta Spider a ca. 10k Euro, splendide. Ma non fa per me. Soldi, restauro, cure meccaniche, ricovero al coperto, tempo libero per qualche tour, dedizione...tutte cose che non posso riservarle. Dev'essere qualcosa più da tutti i giorni, ragionevolmente affidabile....uno scooter a quattro ruote, appunto.
 
P.s. domanda specifica a Mauro: se baratto un motociclo 650cc con una ( seconda ) vettura dello stesso valore, secondo te al fisco interessa?
 
Non c'è che dire, a livello di autotelaio la Mazda MX 5 è allo stato dell'arte!

le sospensioni Bilstein con quadrilateri anteriori e posteriori devono rendere la guida sensazionale!
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Ale_10 ha scritto:
Ciao Bellicapelli,stai invecchiando eh? :D
Della miata hai scritto molto tu:auto che fa della leggerezza la propria filsofia(capotta manuale anche sull' ultimo modello),unita a doti telaistiche notevoli e quasi mortificate da una cavalleria mai esagerata(ricordo che all' uscita del nuovo modello molti rimasero delusi dai soli 160cv del 2.0...).Traversi assicurati con pochi cv e tanto divertimento(hanno un bel forum dove puoi trovare molti dettagli utili).

La z4 per me resta un capolavoro,anche stilistico:ricordo che uscì in tre step di 170/192/231 cv corrispondenti a 2.2/2.5/3.0 cm3;rammento la prima comparativa di Auto tra la 2.2 e slk:telaio sontuoso,motore sottodimensionato ma che garantiva cmq uno spunto intorno agli 8'' sullo 0-100(me la studiai bene..poi ho preferito,almeno finchè posso,andare avanti di cbr.. :D ).Poi sono uscite la 2.0 da 150 cv,è sparita la 2.2,e la 3.0 è stata portata a 265cv.Qui la scelta + equilibrata,imho è la 2.5,se vuoi sfruttare il telaio almeno un po'.La trovi intorno ai12k?:
godimento puro:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=178304623
e..ci si può accontentare..
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=177314150
Come vedi le quotazioni variano di poco...
Il punto secondo me è:se vuoi la spider &quot;dura&quot; e (soprattutto)pura a prezzo di saldo l' mx 5 è l' ideale.
La z4,colpevole secondo alcuni di aver imborghesito la z3(non sono d' accordo),porta tutto ad un livello + alto:di prestazioni,godimento..costi..è una bmw...
Da quello che scrivi,però,[u]dovresti valutare il peso che attribuisci al confort[/u]:perchè entrambe,in modo diverso,non sono certo &quot;spider da passeggio&quot;:per quello una slk la vedo molto più adatta.
Discorso fisco:per il redditometro penso ke prendano in considerazione il costo dell' auto nuova,ma cmq due auto...mhh..non vorrei scrivere minzolinate e passo la palla a Mauro.
Salutoni e buoni accoppiamenti onirici... :D. P.s.:se poi offre la mugghiera....Ma non sei ancora a firmare... :shock: :?: :D ;)

No...ho dato un'occhiata, e mi pare che non solo la z4 sia fuori portata, ma che addirittura una vecchissima z3 non scenda sotto il livello di prezzo di una mx5 assai più giovane. Senza contare che, pur con tutto l'amore per BMW, se devo puntare ad un mezzo piuttosto vecchio, un'auto certamente più semplice, Made in Japan, e &quot;non premium&quot;, forse mi fa dormire sonni relativamente più tranquilli. Inoltre, pur non avendo mai provato nessuna delle due, pare che comunque l'hardware della mx5, dimessa e &quot;da signorina&quot; quanto vuoi, sia decisamente inarrivabile alla BMW ( salvo motore, ovvio ).

Quanto al confort, in questo frangente non ho alcuna pretesa: scendendo da uno scooter, un riparo dalla pioggia ( pur in tela, e da scappellare alla bisogna ) e la possibilità di togliersi il casco, sono già grasso che cola.

In ultimo la spider d'epoca: bellissima. Ho visto addirittura delle Giulietta Spider a ca. 10k Euro, splendide. Ma non fa per me. Soldi, restauro, cure meccaniche, ricovero al coperto, tempo libero per qualche tour, dedizione...tutte cose che non posso riservarle. Dev'essere qualcosa più da tutti i giorni, ragionevolmente affidabile....uno scooter a quattro ruote, appunto.
Ah,non avevo capito che l' equazione scooter&gtspider fosse così rigida,chiedo venia.
Quanto alla parte evidenziata,mi sono spiegato male:certo che su 1000 kg,con tp e gli schemi illustrati da Fancar,ti puoi divertire,e alla alla grande,anche con 130 cv,soprattutto senza controlli elettronici.sorry for misunderstanding... :? :oops:.
 
Fancar_ ha scritto:
A me piace anche l'Honda S2000 ma diventa più impegnativa della Mazda.
:lol: :lol:eh eh,grazie fan,anche a me:motore che urla fino a 9000 rpm,120cv/l..auto da manici e amatori..Ma siamo su valori sull' usato,pensa,analoghi o addirittura superiori a z4 3.0..Saluti.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Ho una vecchia passionaccia per le moto. Una passione che mi è quasi costata la vita e che, non di meno, non sono mai riuscito a sopire. Andavo in moto anche d'inverno, sotto l'acqua, come i BMWisti. Quelli che a Settembre sospendevano l'RC fino a primavera, per me erano femminucce da giretto della domenica. Però il tempo passa. Cinque anni fa sono passato da questa:

triumph_speed_triple_t509_1997_2.jpg

rumorosa, eccessiva, scomoda, pericolosa, a questo:

BURGMAN%20650%20GRIGIO%20K8.jpg

comunque veloce, ma più comodo, pratico, civile.

All'inizio ne sfruttavo la comodità, usandolo ancora di più. Ma poi ha cominciato a cambiare qualcosa. Mai sospeso l'RC d'inverno ( lo fanno solo le femminucce ), però di fatto....se piove piove, quando è freddo è "troppo freddo", quando è caldo è "troppo caldo" ( ed i belli-capelli nel casco si riducono ad una melma putrescente ), quando è tiepido è "troppo tiepido". Alla fine mi rendo conto che lo uso sempre meno, e mi trovo sempre più spesso a chiedermi se valga ancora la spesa di mantenimento, ed i rischi sicurezza che corro. Insomma, sarà l'età, ma la passione che si è sempre dimostrata inattaccabile alle pressioni esterne ( nonostante la moglie, i figli, le responsabilità crescenti ), pare stia pian piano scemando "dall'interno".

Ora... mi sono sempre piaciute le spider, ma non le ho mai considerate perchè da un'auto ho bisogno di spazio, posti a sedere e bagagliaio. Poi però nella mia testa le due idee di cui sopra, la disaffezione per la moto da una parte e la simpatia per lo spider dall'altra, hanno curiosamente cominciato a fare sesso.....unitamente alla considerazione che.....se la considero una moto a quattro ruote... potrebbe funzionare....

Qualche settimana fa....mentre le due idee di cui sopra continuano ad accoppiarsi... inciampo in questa:

2005_mazda_mx_5_miata_100008045_l.jpg


Me la sono vista passare accanto a frotte, per 20 anni, ma non ci avevo mai fatto caso. Poi viene da me un fornitore di Firenze, che se l'è appena comprata usata ( anzi più che usata è proprio vecchia di 10 anni ) e mi dice che è un'orgasmo da guidare, e che in giro si trovano a meno di 5k Euri.

Mi studio un po' meglio la faccenda, ed imparo molte cose interessanti, che non sapevo. Tipo: quadrilateri anda e rianda :shock: , tp ( questo lo sapevo ), peso 1100Kg :shock: :shock: , TUTTI i motori 1.8 equipaggiati di serie con autobloccante torsen :shock: :shock: :shock: E soprattutto: meccanica semplice a portata di meccanico, ricambi a buon prezzo, elettronica poca, zero controlli, affidabilità rocciosa salvo un solo motore che sbronzina facilmente ( non quello che interessa a me ).

La prossima volta che il tizio passa da me ho già prenotato una prova. Qualcuno di voi la conosce? Che dice, lo faccio un cambio alla pari? Se lo propongo a mia moglie, dopo avermi vegliato per un mese in rianimazione, e dopo quasi vent'anni successivi di preoccupazioni, mi dà un bacio in bocca con la lingua di un'ora e poi corre a comprarmela lei...

mumble mumble.....

Ed una z4 prima edizione, in confronto a questa, com'è da guidare? Ed il fisco, di due automobili, cosa pensa?

mumble mumble...

E' proprio vero, ha ragione Ale, stai diventando vecchio. :D Io con la moto mi diverto tantissimo; divertimento inteso sia come qualche bella tirata su una strada tutta curve sia come una bella passeggiata a passo tranquillo ammirando il paesaggio, sentendo il vento addosso.. e poi quando vado al mare non hai idea delle risate che mi faccio quando vedo tutta quella gente incolonnata in auto che muore di caldo.

Comunque sia riconosco che, arrivati ad un certo punto e fatte certe esperienze, la razionalità prende il sopravvento sulla passione, per quanto forte sia quest'ultima. E' per questo che appoggio la tua pazza idea, non senza qualche precisazione e considerazione personale.

Prima di tutto una Mx-5, per me, rimane l'ideale per divertirsi anche con pochi Cv, merito del peso contenuto e delle qualità dinamiche determinate dal comparto telaio/sospensioni. In più senza aiuti elettronici ti sentirai padrone assoluto del controllo della vettura, il che significa il massimo divertimento oltre che appagamento personale.

Personalmente non andrei su una vettura d'epoca, sia per i motivi da te citati prima, sia perchè come sicurezza attiva e passiva si fanno dei decisi passi indietro. Per lo stesso motivo ti consiglierei, se vai su Mazda, di non orientarti su un modello molto vecchio cosìcchè tu possa avere almeno due accessori fondamentali per la sicurezza, ovvero airbag e ABS. Infatti riconosco che se cocci con una moto ti fai male sul serio, ma se cocci con un'auto vecchia e sprovvista di almeno quei due accessori ti fai male comunque.

Per finire, leggi qui e inizia a godere.. http://www.auto.it/prove/mazda/mx-5/2009/08-3202/scheda/Mazda+MX-5+1.8

Francesco.
 

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto