Parere meccanico per la mia Coupè (Octane dove sei?) :-)

[blackblizzard]

Continuo di qui il discorso del filtro a cono che voglio montare sulla coupè, per evitare di andare O.T. nel topic delle foto...
come ti ho scritto dillà, (copio e incollo) monto una Garrett GT2860RS A.r. 86, che non sarà enorme ma nemmeno piccola. ad ogni modo ora con questa configurazione sarò attorno ai 300 cavalli, perciò come dici tu non credo sia strettamente necessario.
c'è anche da dire però che credo che il girotubi originale che parte dalla scatola filtro sia un poco "tappato" però devo vedere se ciò è controproducente oppure no.
se tu mi dici che creare "vortici d'aria" indotti dalla forma dei tubi non ha senso, credo che mettere un bel tubo dritto con un filtro diretto possa migliorare la cosa... ma il lag che ho è già parecchio.

già che ci sono ti faccio altre domandine, magari mi puoi essere utile. ho ricevuto un'offerta per una coppia di dischi anteriori in acciaio con la campana in ergal, solo baffati, della Tarox. il diametro resta lo stesso (305mm) però dicono che sono molto piu' resistenti al calore. E' vero?
un'ultima cosa: ho appena montato, con non poca fatica, l'intercooler frontale da 9 litri, piu' del doppio rispetto al litraggio originale. secondo te, devo rimappare per evitare che smagrisca troppo o vado tranquillo?

grazie in anticipo ad Octane o a chiunque mi possa aiutare

 

[99octane]

Andiamo con ordine.
POTENZA E ASPIRAZIONE:
Con la potenza che hai e la tua turbina, a parte una questione di sound non serve assolutamente cambiare filtro.
Inoltre, data la TA, anche se hai un autobloccante e' abbastanza inutile salire ulteriormente di potenza, perche' alla fine sarebbe piu' quella che sprechi in slittate che quella che sfrutti.

Per la prontezza il discorso da fare e' un po' piu' complesso.
Il turbo ha due "problemi": il ritardo e la latenza.
Il ritardo e' quello che si manifesta quando schiacci a tavoletta da bassi giri, e richiede di attendere che la turbina vada a regime prima di iniziare a spingere davvero.
La latenza e' il tempo che intercorre, nei transitori rapidi (es: cambio marcia) quando "stacchi" il gas, tra quando riattacchi gas e quando effettivamente ricomincia a spingere.
Questo e' dovuto alla necessita' di ripressurizzare i condotti.
Inoltre, la turbina e' bene che non lavori vicino al massimo del suo regime, altrimenti per arrivarci ha bisogno di parecchio tempo per andare a regime, e allora puo' essere conveniente una turbina piu' grande, che muova piu' aria a pressione piu' bassa e a un numero di giri piu' basso, perche' anche se una girante con massa maggiore richiede piu' tempo per andare in spin, in realta' se lavora a regime piu' basso potrebbe di fatto andare molto meglio di una turbina piccola che e' costretta a girare come una forsennata.

Cio' detto, se lavori con condotti lunghi a valle del compressore, aumenta il volume da ripressurizzare, aumentando la latenza. Cosi' come un intercooler piu' grande e' vero che raffredda meglio l'aria aspirata, ma richiede piu' tempo per essere ripressurizzato, aumentando a sua volta la latenza.
Una pressione d'esercizio molto elevata aumenta a sua volta sia il ritardo (perche' la turbina deve raggiungere regimi maggiori vincendo una resistenza maggiore) sia la latenza, perche' i condotti vanno ripressurizzati a una pressione maggiore.
Dunque, tieni il filtro che hai e, se puoi, riduci la lunghezza dei condotti e mantieni un intercooler di dimensioni MINIME che renda bene.
Un intercooler grande viene tipicamente montato dove si debba avere molta potenza erogata a basse velocita', dove il flusso d'aria non e' granche, e magari ad alte temperature. Esempio: un rally su strade strette in africa.
Se vado veloce, ad esempio su una pista come Monza, mi basta un intercooler molto piu' piccolo (e dunque di risposta piu' pronta) per avere lo stesso raffreddamento dell'aria aspirata.
L'iniezione d'acqua e metanolo puo' essere una interessante alternativa.
Dunque, l'intercooler piu' grande puo' certamente dare problemi di latenza.
Smagrimento? Bhe, certamente funziona come polmone d'aspirazione, e dunque potrebbe portare ad avere dei transitori magri.
L'unico modo di vedere se cio' accade e' usare una sonda lambda wide band (che con una preparazione come la tua ti consiglio caldamente in ogni caso!) e verificare con una serie di test in tiro-rilascio in pista, con qualcuno accanto a te con lo stomaco forte e il laptop collegato per vedere come va.
Il rischio c'e', anche se lo vedo remoto.

Per i freni, i TAROX sono ottimi. La baffatura rimuove la polvere molto piu' efficientemente migliorando la frenata e dissipa meglio il calore. Inoltre, il ferro e le sue leghe (acciaio e ghisa) sono pessimi conduttori di calore.
Puoi prendere un metro di barra di ferro e metterne un estremita' nel fuoco fino a che non e' incandescente, e afferrare l'altra estremita' a mani nude senza problemi. Non ti consiglio di fare lo stesso con una barra di rame... o d'alluminio! La campana in ergal e' un ottimo conduttore di calore, e contribuisce a sottrarre calore al disco e a dissiparlo. Oltre che, ovviamente, a essere molto leggera.

 

[99octane]

Dato che dicevi che hai molto lag, aggiungo un paio di cose.
La turbina: come mai l'hai cambiata?
Come mai hai montato l'intercooler maggiorato?
Puoi ridurre la tortuosita' dell'aspirazione e, soprattutto, la sua lunghezza.
Inoltre, valuta la possibilita' di montare un collettore di scarico inox fasciato in fibra di vetro, che migliora parecchio la reattivita' della turbina.
Puoi infine montare una valvola blow-off a ricircolo, invece di una a sfiato libero.

 

[blackblizzard]

innanzitutto grazie delle delucidazioni.

tieni presente che sto aspettando che mi arrivi una parte di consolle centrale modificata per alloggiare i display di wideband + termocoppia.
i collettori inox ce li ho in garage da montare, sono dei protoxide, ma per preparazioni come sulla mia mi hanno consigliato di non bendarli (ok, i collettori piu' caldi evacuano piu' velocemente l'aria, ma che io sappia a risentirne c'è la testata).
la mappa attuale, ad ogni modo è stata fatta appunto con wideband e termocoppia, ho già l'alloggiamento per la wide dopo il downpipe della turbina.
ho cambiato la turbina perchè l'originale cominciava a mangiare olio, e questa l'ho trovata ad ottimo prezzo. mi rendo conto che sia fin troppo grossa per ciò che devo fare (sul club coupè, chi gira con 340-350 cavalli monta la 2560R), ma non potevo aspettare ulteriormente.
l'intercooler originale d'estate non ce la faceva, la perdita di prestazioni era molto evidente soprattutto dopo 5 minuti di andatura allegra. perciò ho optato per un 9 litri (credo sia un litraggio simile a quello della tua EVO originale), che sono generalmente un giusto compromesso. Il girotubi è tutto in alluminio ed è il piu' corto possibile.
sapevo che sarei andato incontro ad ulteriore lag, ma la differenza, soprattutto col fresco, è tangibile.
se sarà necessario, userò dei nebulizzatori d'estate per raffreddare ulteriormente.
secondo te devo tenere il filtro a pannello in cotone e via andare?

 

[leon83]

al posto di montare un intercooler più grande potevi montare un intercooler delle stesse dimensioni ma con raffreddamento acqua -aria invece di aria -aria

 

[blackblizzard]

al posto di montare un intercooler più grande potevi montare un intercooler delle stesse dimensioni ma con raffreddamento acqua -aria invece di aria -aria

se avessi avuto 1000 euro da spendere solo per un intercooler l'avrei anche fatto

credo che con una preparazione come la mia sia superfluo.

 

[99octane]

E' vero, ma l'installazione di un IC aria-aqua e' piu' complessa e costosa.
Blackblizzard: tieni il filtro a pannello e vivi felice.
La modifica piu' rilevante per le prestazioni che puoi fare, ora come ora, sono i freni Tar-OX.
Ricordati che il motore ti dice quanta potenza hai, ma i freni ti dicono quanto la puoi usare: un impianto frenante adeguato vale piu' di 50 cv in piu' nel motore, che poi non puoi sfruttare perche' bolli i freni.
Se io oggi dovessi ritoccare, per esempio, la Z4, farei due cose: impianto frenante Tar-OX o Brembo, e un bel Qaife al posteriore. Poi, con calma, assetto e infine se ne ho voglia, il volumetrico a bassa pressione Hartge.
Gia' solo con freni, qaife e assetto tiri fuori un'auto che, in pista, alla lunga le da' alla M, che non ha un impianto frenante in grado di resistere per piu' di 3-4 giri (a voler essere generosi).

 

[blackblizzard]

sulla coupè dà dei risultati strepitosi il Q2 dell'alfa. a detta di chi l'ha montato la macchina cambia radicalmente, e visti i video in pista, ci credo pure.
ora ho montato le RE050A, vediamo come si comportano, l'assetto ce l'ho già, fatto artigianalmente da un assettista della zona, ma sto valutando un koni regolabile + molle h&r, mi sa che mi faccio il regalo di natale

ieri ho fatto un video dell'accelerazione del coupè, non avevo niente da fare

tralasciando la prima (le partenze da fermo sono inutili, adesso come adesso, resto fermo), ho tirato seconda terza e quarta. il risultato è apprezzabile, a mio avviso.

http://www.youtube.com/watch?v=LZxobdbf79A

 

[blackblizzard]

Ma sei te questo?
http://www.youtube.com/watch?v=ao5ADktfqtk

Non si capisce bene il colore dell'auto in questo video

mai stato in croazia e non ho mai avuto la macchina targata straniera

 

[leon83]

E' vero, ma l'installazione di un IC aria-aqua e' piu' complessa e costosa.
Blackblizzard: tieni il filtro a pannello e vivi felice.
La modifica piu' rilevante per le prestazioni che puoi fare, ora come ora, sono i freni Tar-OX.
Ricordati che il motore ti dice quanta potenza hai, ma i freni ti dicono quanto la puoi usare: un impianto frenante adeguato vale piu' di 50 cv in piu' nel motore, che poi non puoi sfruttare perche' bolli i freni.
Se io oggi dovessi ritoccare, per esempio, la Z4, farei due cose: impianto frenante Tar-OX o Brembo, e un bel Qaife al posteriore. Poi, con calma, assetto e infine se ne ho voglia, il volumetrico a bassa pressione Hartge.
Gia' solo con freni, qaife e assetto tiri fuori un'auto che, in pista, alla lunga le da' alla M, che non ha un impianto frenante in grado di resistere per piu' di 3-4 giri (a voler essere generosi).

come costi siamo la perchè avrebbe comunque comperato un intercooler di dimensioni minori che sarebbe stato anche nella posizione originale senza fare tante modifiche!

 

[leon83]

Ma sei te questo?
http://www.youtube.com/watch?v=ao5ADktfqtk

Non si capisce bene il colore dell'auto in questo video

credo di no anche perchè dalle vibrazioni che aveva l'auto la starà ancora rimontando !!! i pezzi persi per strada

 

[Grattaballe]

Continuo di qui il discorso del filtro a cono che voglio montare sulla coupè, per evitare di andare O.T. nel topic delle foto...
come ti ho scritto dillà, (copio e incollo) monto una Garrett GT2860RS A.r. 86, che non sarà enorme ma nemmeno piccola. ad ogni modo ora con questa configurazione sarò attorno ai 300 cavalli, perciò come dici tu non credo sia strettamente necessario.
c'è anche da dire però che credo che il girotubi originale che parte dalla scatola filtro sia un poco "tappato" però devo vedere se ciò è controproducente oppure no.
se tu mi dici che creare "vortici d'aria" indotti dalla forma dei tubi non ha senso, credo che mettere un bel tubo dritto con un filtro diretto possa migliorare la cosa... ma il lag che ho è già parecchio.

già che ci sono ti faccio altre domandine, magari mi puoi essere utile. ho ricevuto un'offerta per una coppia di dischi anteriori in acciaio con la campana in ergal, solo baffati, della Tarox. il diametro resta lo stesso (305mm) però dicono che sono molto piu' resistenti al calore. E' vero?
un'ultima cosa: ho appena montato, con non poca fatica, l'intercooler frontale da 9 litri, piu' del doppio rispetto al litraggio originale. secondo te, devo rimappare per evitare che smagrisca troppo o vado tranquillo?
grazie in anticipo ad Octane o a chiunque mi possa aiutare

Solo per curiosità......come farebbe un intercooler più grande a smagrire la miscela :?: :?:

 

[leon83]

Continuo di qui il discorso del filtro a cono che voglio montare sulla coupè, per evitare di andare O.T. nel topic delle foto...
come ti ho scritto dillà, (copio e incollo) monto una Garrett GT2860RS A.r. 86, che non sarà enorme ma nemmeno piccola. ad ogni modo ora con questa configurazione sarò attorno ai 300 cavalli, perciò come dici tu non credo sia strettamente necessario.
c'è anche da dire però che credo che il girotubi originale che parte dalla scatola filtro sia un poco "tappato" però devo vedere se ciò è controproducente oppure no.
se tu mi dici che creare "vortici d'aria" indotti dalla forma dei tubi non ha senso, credo che mettere un bel tubo dritto con un filtro diretto possa migliorare la cosa... ma il lag che ho è già parecchio.

già che ci sono ti faccio altre domandine, magari mi puoi essere utile. ho ricevuto un'offerta per una coppia di dischi anteriori in acciaio con la campana in ergal, solo baffati, della Tarox. il diametro resta lo stesso (305mm) però dicono che sono molto piu' resistenti al calore. E' vero?
un'ultima cosa: ho appena montato, con non poca fatica, l'intercooler frontale da 9 litri, piu' del doppio rispetto al litraggio originale. secondo te, devo rimappare per evitare che smagrisca troppo o vado tranquillo?
grazie in anticipo ad Octane o a chiunque mi possa aiutare

Solo per curiosità......come farebbe un intercooler più grande a smagrire la miscela :?: :?:

perchè l'aria essendo piu fredda ne aspira una quantità maggiore perchè il suo volume essendo piu fredda è minore

 

[99octane]

Continuo di qui il discorso del filtro a cono che voglio montare sulla coupè, per evitare di andare O.T. nel topic delle foto...
come ti ho scritto dillà, (copio e incollo) monto una Garrett GT2860RS A.r. 86, che non sarà enorme ma nemmeno piccola. ad ogni modo ora con questa configurazione sarò attorno ai 300 cavalli, perciò come dici tu non credo sia strettamente necessario.
c'è anche da dire però che credo che il girotubi originale che parte dalla scatola filtro sia un poco "tappato" però devo vedere se ciò è controproducente oppure no.
se tu mi dici che creare "vortici d'aria" indotti dalla forma dei tubi non ha senso, credo che mettere un bel tubo dritto con un filtro diretto possa migliorare la cosa... ma il lag che ho è già parecchio.

già che ci sono ti faccio altre domandine, magari mi puoi essere utile. ho ricevuto un'offerta per una coppia di dischi anteriori in acciaio con la campana in ergal, solo baffati, della Tarox. il diametro resta lo stesso (305mm) però dicono che sono molto piu' resistenti al calore. E' vero?
un'ultima cosa: ho appena montato, con non poca fatica, l'intercooler frontale da 9 litri, piu' del doppio rispetto al litraggio originale. secondo te, devo rimappare per evitare che smagrisca troppo o vado tranquillo?
grazie in anticipo ad Octane o a chiunque mi possa aiutare

Solo per curiosità......come farebbe un intercooler più grande a smagrire la miscela :?: :?:

Per due motivi: perche' l'aria piu' fredda e' piu' densa, e dunque tenderebbe a smagrire, ma anche perche' l'intercooler stesso, a valle del turbo, funge da plenum d'aspirazione e puo' portare a transitori "magri".

 

[blackblizzard]

Ma sei te questo?
http://www.youtube.com/watch?v=ao5ADktfqtk

Non si capisce bene il colore dell'auto in questo video

credo di no anche perchè dalle vibrazioni che aveva l'auto la starà ancora rimontando !!! i pezzi persi per strada

quali vibrazioni e quali pezzi scusa?