Pare che finisca lo stato di emergenza

[Ripeps53]

E' appena tornato mio figlio da Goteborg in Svezia, nessun GP e nessuna mascherina all'aperto come al chiuso e i vaccinati sono il 78%

 

[zinzanbr_]

E' appena tornato mio figlio da Goteborg in Svezia, nessun GP e nessuna mascherina all'aperto come al chiuso e i vaccinati sono il 78%

Se fosse rientrato dal Nepal avrebbe potuto testimoniare che li non ci sono i limiti di velocità,anche se sospetto che le strade e le auto non siano il top della sicurezza.
Per dire che non sempre quello che fanno all'estero è da prendere come esempio,è un po' un vizio che abbiamo noi italiani.
Siamo vanitosi e allo stesso tempo riteniamo che gli altri facciano sempre meglio di noi.
Imho sulla pandemia tutti i paesi hanno commesso degli errori,noi almeno siamo stati colpiti tra i primi,altri anche con l'esempio di dove il virus è arrivato prima hanno fatto di testa loro non sempre con risultati positivi.
Poi forse è vero che il nostro approccio è ancora molto conservativo ma imho ci sta considerando che abbiamo pagato un prezzo molto elevato in termini di vite umane.

Imho ora la cosa importante è non frenare l'economia che ha già i suoi problemi.
Le mascherine non credo che rappresentino un problema,come hanno scritto altri ormai si può fare tutto quello che si faceva prima.
Il green pass forse ma per me va mantenuto almeno finchè non si vedrà se il nuovo vaccino basterà a convincere gli scettici,ma per me quella del vaccino troppo nuovo per fidarsi è una scusa.
E anche dopo levarlo manderebbe un messaggio tremendo.
Verrebbe vista come la vittoria dei no vax sulla scienza e sarebbe la prova che anche quando si hanno convinzioni irrazionali e fortemente egoistiche (che comportano o prolungano una situazione di pericolo per se e per gli altri,ricordiamoci che le terapie intensive servono anche ai vaccinati) basta restare fermi sulle proprie posizioni per averla vinta anche sulle istituzioni che prima o poi accetteranno di non poter fare nulla per cambiare le cose.
Un inno al degrado.

 

[Divergent]

Il green pass forse ma per me va mantenuto almeno finchè non si vedrà se il nuovo vaccino basterà a convincere gli scettici,ma per me quella del vaccino troppo nuovo per fidarsi è una scusa.

Perciò te apprezzi l'idea che il Green Pass debba essere mantenuto "solo" per forzare persone a vaccinarsi aldilà di ogni più o meno lecito dubbio?

E anche dopo levarlo manderebbe un messaggio tremendo.

Cioè quale?
Sei ancora convinto, come asserisci dopo, quanto aveva detto il Presidente del Consiglio a giugno dell'anno scorso?

"Il green pass è una misura che permette di divertirsi, andare a ristorante, partecipare a spettacoli all'aperto e al chiuso con la garanzia di ritrovarsi con persone che non sono contagiose".
(M. Draghi, 22 luglio 2021)

Capisco che noi italiani siamo molto "supeficiali" e menefreghisti......... ma da qui ad avere la balia che ti dice cosa e quando fare qualcosa anche no.
Se a te un sistema così va bene......... e allora dovrebbe essere "definitivo" e con controlli rigorosi (esercito), estendendolo a tutto, anche accesso online a banche, posta o enti pubblici, nonchè ferrei controlli alle frontiere di terra e mare, al fine di eradicare il virus e proteggere gli ultraottantenni, che muoiono comunque malgrado i booster.............. posso capirlo anche se, permetti, non è nelle mie corde.
Se invece vogliamo convivere col virus, grazie anche a vaccini che non obbligano 60milioni di persone ad un richiamo o due all'anno, allora è altro paio di maniche.
Qualcuno potrà essere contento di vivere una raltà così, magari pur di andare allo stadio o con gli amici al bar, qualcun'altro invece potrebbe sentirsi schiacciato da queste ingerenze nella libertà quotidiana che vengono rinnovate alla bisogna solo se ti sottoponi alla puntura.
Poi, se la nuova realtà deve essere il pass verde............... che non ha nulla di scientifico......... me ne posso fare una ragione e decidere o meno se vivere in una nazione che lo richiede.

Perchè il Green Pass, se non lo levano tra qualche mese....... è per sempre........ sappilo.

 

[Telegram]

Qualcuno aveva fatto il paragone con le automobili e le dotazioni di sicurezza. Bene, immaginiamo, per pura ipotesi, che il 90% delle auto in circolazione abbia una dotazione molto completa (ABS, esp, vari airbag, adas, guida assistita ecc) ma che allo stesso tempo i guidatori di queste auto abbiano paura di guidare a causa di quel 10% di auto meno recenti in circolazione con dotazione di sicurezza ben più limitata. In termini più "visivi": guidare un SUV da 2 tonnellate nuovo di omologazione e aver paura di cosa potrebbe succedere a incrociare una vecchia panda ogni tanto. La risposta sarebbe semplice: se con un bestione del genere hai ancora paura, stai a casa e lascia circolare gli altri.
Per il discorso green pass dice bene Crisanti: aumentare la percentuale di vaccinati è ormai impossibile, salvo utilizzare l'esercito stile guerra civile e rastrellare le persone casa per casa con la minaccia delle armi. (e probabilmente qualcuno pure si augura che succeda, convinto che sia cosa buona da farsi in un presunto paese civile). In compenso ora siamo al top della protezione da virus realisticamente possibile, tra seconde/terze dosi più i guariti dalla malattia e le varianti attualmente in circolazione sono molto più leggere rispetto a quelle iniziali. Col passare dei mesi, la protezione media calerà inesorabilmente è non è che una quarta dose faccia granché, almeno a vedere Israele.
Oltretutto eliminare a brevissimo il Green pass avrebbe l'effetto di "liberare" una moltitudine di forze dell'ordine attualmente impegnate nei controlli a tappeto, ad esempio per verificare se il pensionato di turno è in regola con il certificato quando prende il caffè al bancone del bar oppure entra in una edicola a comprare il giornale.
Queste forze dell'ordine dovrebbero tornare ai loro compiti istituzionali (contrasto alla comune delinquenza) e magari andare a fare un po' di verifiche in seguito alle inchieste dei giornalisti (quei pochi che fanno il loro lavoro come si deve) su ospedali con reparti praticamente pronti ma tuttora inutilizzati, su monoclonali in scadenza perché mai utilizzati, su tante situazioni di inefficienze grandi e piccole che hanno purtroppo contribuito a far crescere il numero dei morti in Italia.

 

[arizona77]

Allora i sindacati hanno chiesto all'azienda di dare un contributo spese per riscaldamento e luce se in SMART Working. Cosa volete che risponda l'azienda? Fatti 30km, vieni in ufficio e risparmia le spese a casa.

Sempre che risponda
ad una uscita del genere
( le aziende hanno altro cui pensare in 'sti giorni )

 

[Suby01]

Perciò te apprezzi l'idea che il Green Pass debba essere mantenuto "solo" per forzare persone a vaccinarsi aldilà di ogni più o meno lecito dubbio?



Cioè quale?
Sei ancora convinto, come asserisci dopo, quanto aveva detto il Presidente del Consiglio a giugno dell'anno scorso?

"Il green pass è una misura che permette di divertirsi, andare a ristorante, partecipare a spettacoli all'aperto e al chiuso con la garanzia di ritrovarsi con persone che non sono contagiose".
(M. Draghi, 22 luglio 2021)

Capisco che noi italiani siamo molto "supeficiali" e menefreghisti......... ma da qui ad avere la balia che ti dice cosa e quando fare qualcosa anche no.
Se a te un sistema così va bene......... e allora dovrebbe essere "definitivo" e con controlli rigorosi (esercito), estendendolo a tutto, anche accesso online a banche, posta o enti pubblici, nonchè ferrei controlli alle frontiere di terra e mare, al fine di eradicare il virus e proteggere gli ultraottantenni, che muoiono comunque malgrado i booster.............. posso capirlo anche se, permetti, non è nelle mie corde.
Se invece vogliamo convivere col virus, grazie anche a vaccini che non obbligano 60milioni di persone ad un richiamo o due all'anno, allora è altro paio di maniche.
Qualcuno potrà essere contento di vivere una raltà così, magari pur di andare allo stadio o con gli amici al bar, qualcun'altro invece potrebbe sentirsi schiacciato da queste ingerenze nella libertà quotidiana che vengono rinnovate alla bisogna solo se ti sottoponi alla puntura.
Poi, se la nuova realtà deve essere il pass verde............... che non ha nulla di scientifico......... me ne posso fare una ragione e decidere o meno se vivere in una nazione che lo richiede.

Perchè il Green Pass, se non lo levano tra qualche mese....... è per sempre........ sappilo.

Io sono sincero, sono stato d’accordo con il green pass come “incentivo” a vaccinarsi
Sono particolarmente convinto che se siamo in questa situazione di “quasi liberi” è grazie alle vaccinazioni altrimenti saremmo stati costretti
ad ulteriori lock down tra dicembre e febbraio
Contesto fortemente alcune tesi secondo cui abbiamo avuto meno ricoverati in questo periodo perché il virus è diventato “più buono” e detesto quei no vax che adesso mi vengono a dire che non serviva a nulla vaccinarsi perché “loro” ce l’hanno a fatta anche senza vaccino
Adesso però sostengo fortemente la rimozione di ogni vincolo
Se come sostiene qualcuno si rischia una ulteriore ondata in autunno che colpirà i novax rispondo speriamo di no ma dico anche pazienza, chi è causa del suo mal pianga se stesso

 

[arizona77]

Perciò te apprezzi l'idea che il Green Pass debba essere mantenuto "solo" per forzare persone a vaccinarsi aldilà di ogni più o meno lecito dubbio?



Cioè quale?
Sei ancora convinto, come asserisci dopo, quanto aveva detto il Presidente del Consiglio a giugno dell'anno scorso?

"Il green pass è una misura che permette di divertirsi, andare a ristorante, partecipare a spettacoli all'aperto e al chiuso con la garanzia di ritrovarsi con persone che non sono contagiose".
(M. Draghi, 22 luglio 2021)

Capisco che noi italiani siamo molto "supeficiali" e menefreghisti......... ma da qui ad avere la balia che ti dice cosa e quando fare qualcosa anche no.
Se a te un sistema così va bene......... e allora dovrebbe essere "definitivo" e con controlli rigorosi (esercito), estendendolo a tutto, anche accesso online a banche, posta o enti pubblici, nonchè ferrei controlli alle frontiere di terra e mare, al fine di eradicare il virus e proteggere gli ultraottantenni, che muoiono comunque malgrado i booster.............. posso capirlo anche se, permetti, non è nelle mie corde.
Se invece vogliamo convivere col virus, grazie anche a vaccini che non obbligano 60milioni di persone ad un richiamo o due all'anno, allora è altro paio di maniche.
Qualcuno potrà essere contento di vivere una raltà così, magari pur di andare allo stadio o con gli amici al bar, qualcun'altro invece potrebbe sentirsi schiacciato da queste ingerenze nella libertà quotidiana che vengono rinnovate alla bisogna solo se ti sottoponi alla puntura.
Poi, se la nuova realtà deve essere il pass verde............... che non ha nulla di scientifico......... me ne posso fare una ragione e decidere o meno se vivere in una nazione che lo richiede.

Perchè il Green Pass, se non lo levano tra qualche mese....... è per sempre........ sappilo.

Lascia stare il passato....
E' stata corretta da un pezzo questa infelice uscita.
Come del vaccino, PANACEA
Il vaccino consente di ammalarsi meno gravemente e comunque non copre il 100% dei vaccinati....
Come tutti i vaccini del resto.

Il green pass evita di stare con altre persone NON vaccinate....
Semplicemente di avere meno rischi,
nella convivenza sociale,
di beccarsi il COVID....
E MAGARI....Quello vero

 

[Divergent]

L'errore è stato quello di mettere l'obbligo per gli over 50 troppo tardi....... ora non possono più tornare indietro perchè farebbero una figura da cioccolatai tremenda e perderebbero qual poco di faccia che ancora hanno.

poi, se va bene così alla maggioranza, allora non discuto........ ma devo dire la mia.

 

[zinzanbr_]

qualcun'altro invece potrebbe sentirsi schiacciato da queste ingerenze nella libertà quotidiana che vengono rinnovate alla bisogna solo se ti sottoponi alla puntura.

Che si vaccini allora come hanno fatto gli altri,col vaccino che preferisco (vecchia maniera o 2.0).

Capisco che noi italiani siamo molto "supeficiali" e menefreghisti......... ma da qui ad avere la balia che ti dice cosa e quando fare qualcosa anche no.

La situazione che hai descritto è paragonabile a quello che succede negli asili o nelle case in cui ci sono bambini piccoli che non vogliono mangiare le verdure ma qualcuno,che si tratti di una maestra o dei genitori,dice loro che non si potranno alzare da tavola finchè non le avranno finite perchè fanno bene.
Solo che da adulti pensiamo di non avere più bisogno di qualcuno che ci dica cosa è meglio per noi.
Ma spesso non è così,la pandemia ce l'ha dimostrato.

Teniamo presente che ci sono ancora 5 milioni di persone non immunizzate in Italia (sembra che il numero cresca invece di diminuire).
Se fossimo stati tutti un po' più ragionevoli probabilmente il green pass non esisterebbe ma purtroppo è stato necessario.

 

[arizona77]

L'errore è stato quello di mettere l'obbligo per gli over 50 troppo tardi....... ora non possono più tornare indietro perchè farebbero una figura da cioccolatai tremenda e perderebbero qual poco di faccia che ancora hanno.

poi, se va bene così alla maggioranza, allora non discuto........ ma devo dire la mia.

Gli errori ci sono stati....
( post 52 )

-Per alcuni....
Perche' comunque " contro "
-Per altri....
Perche' ci si e' mossi a tentoni in un campo sconosciuto.
Ed e' successo in tutti i paesi.

 

[zinzanbr_]

Probabilmente è vero che ormai è impossibile andare oltre.
Chi non si è vaccinato finora non lo farà e non si può obbligarlo.
Però io confido che il nuovo vaccino possa convincere ancora qualcuno e sbugiardare gli altri che hanno preso come scusa il fatto che i vaccini erano troppo nuovi e non si fidava.
Vediamo cosa succederà.
In ogni caso levare le mascherine al chiuso imho sarebbe un errore madornale.
Stavo pensando oggi chissà in Ucraina tutti ammassati nei rifiuti e con una percentuale di vaccinati più bassa della nostra come si metteranno.
Hanno sicuramente ben altro di cui preoccuparsi ma visto che l'emergenza covid non è ancora risolta del tutto la guerra è arrivata proprio nel momento giusto.

 

[arizona77]

Sara',
vediamola cosi'
" oltre il male che ne seguira' "
avere una notevole fonte di conoscenze in piu'
sulla attuale situazione epidemica, viste le migliaia di persone coinvolte,
In tutte le sue forme

 

[Divergent]

Che si vaccini allora come hanno fatto gli altri,col vaccino che preferisco (vecchia maniera o 2.0).

Non parlo del passato, ma del futuro.
I vaccini hanno fatto quello che dovevano fare......... frenare una pandemia........ ma è il futuro che deve essere affrontato in modo diverso.
Non si può tenere i scacco "ad vitam" 60mio di persone con l'idea di vaccinarli ogni anno solo per permettere loro di "vivere".
Se a te un futuro così va bene...... a me no.

La situazione che hai descritto è paragonabile a quello che succede negli asili o nelle case in cui ci sono bambini piccoli che non vogliono mangiare le verdure ma qualcuno,che si tratti di una maestra o dei genitori,dice loro che non si potranno alzare da tavola finchè non le avranno finite perchè fanno bene.
Solo che da adulti pensiamo di non avere più bisogno di qualcuno che ci dica cosa è meglio per noi.
Ma spesso non è così,la pandemia ce l'ha dimostrato.

perciò, secondo te, se non mettevano tutto questo, gli italiani si sarebbero vaccinati in pochi milioni?

Intendi dire che siamo meno "responsabilizzati" di altri paesi europei?

Teniamo presente che ci sono ancora 5 milioni di persone non immunizzate in Italia (sembra che il numero cresca invece di diminuire).
Se fossimo stati tutti un po' più ragionevoli probabilmente il green pass non esisterebbe ma purtroppo è stato necessario.

Allora asserisci che una volta vaccinati anche gli altri 5 mio, saremmo tutti protetti ed immunizzati......... forever?
Sicuro di quanto dici?
Davvero, secondo te, non esiterebbe il gp col 100%........ che devi inoculare almeno una volta all'anno per chissà quanti anni?

 

[arizona77]

NON mi pare
ci sia gran differenza con l' antinfluenzale che si fa' tutti gli anni.
E comunque si parla di soggetti deboli....
NON dell' Universo mondo

 

[zinzanbr_]

Se a te un futuro così va bene...... a me no.

Il problema imho è che non si può ragionare dicendo a me va bene o a me non va bene.
I vaccini sono quello che sono è già stato un mezzo miracolo averli,non danno immunità a vita sembra quindi dobbiamo farcene una ragione e accettare che non è finita.

perciò, secondo te, se non mettevano tutto questo, gli italiani si sarebbero vaccinati in pochi milioni?

Intendi dire che siamo meno "responsabilizzati" di altri paesi europei?

Non lo so.
Conosco tante persone che hanno aspettato e ancora alcune che non si sono vaccinate.
Sono comunque troppe.
Ci sono tanti paesi messi peggio di noi ma non significa che noi siamo stati tutti responsabili.

Allora asserisci che una volta vaccinati anche gli altri 5 mio, saremmo tutti protetti ed immunizzati......... forever?
Sicuro di quanto dici?

Veramente io non l'ho scritto.
Ho scritto che 5 milioni sono tanti e che forse se fossimo stati tutti vaccinati il green pass non sarebbe stato introdotto,anche perchè a cosa serve controllare se tutti sono in regola?

che devi inoculare almeno una volta all'anno per chissà quanti anni?

Purtroppo gli studi dimostrano che la protezione cala col tempo,non è colpa mia ne tua ne dei ricercatori.
Io preferisco fare 1 richiamo all'anno e stare tranquillo sperando che in futuro non serva o diventi ogni 5 o 10 anni.
La situazione è quella che è,possiamo lamentarci o fare il possibile per andare avanti stando relativamente tranquilli.
Io mi metto ancora la mascherina e se dovrò fare la quarta dose la farò,non sto a dire se mi sta bene o meno perchè tanto non è che se non mi sta bene allora il virus domani sparisce.
C'è ancora,fa meno paura ma se non ci saranno sorprese dal punto di vista della mutazione potremo conviverci ma dobbiamo accettare il fatto che la nuova normalità non sarà uguale a prima.
Rifiutarsi di vederlo non cambia le cose.