<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Oscillazioni prezzi bollette luce e gas... | Page 130 | Il Forum di Quattroruote

Oscillazioni prezzi bollette luce e gas...

poi la bolletta dell'energia decuplica e tutti a piangere in cinese, a predicare di stare con 15° in casa perché rischiamo di rimanere tutti al freddo.


Insomma, come la dieta, l'importante la facciano gli altri. Io? anche no.
;)

Sto solo dicendo che c'è un'evidente sproporzione tra i costi di certe opere e i benefici che possono portare.
E comunque se uno non ha i soldi per pagare una bolletta raddoppiata ha 15000 euro per fare il cappotto?
Soldi che recupererà con comodo nei secoli dei secoli col risparmio in bolletta,sperando che il prezzo del gas non schizzi alle stelle (ma figurati se capita) e che quindi anche consumando di meno il costo rimanga identico.

Non capisco come mai se si parla di auto una delle prime cose che si fa è valutare se il maggior prezzo d'acquisto (di una vettura diesel o ibrida ad esempio) verrà compensato in tempi decenti col risparmio sui consumi.
Se si tratta di case no.
Imho la demagogia degli ultimi anni secondo cui fare certi interventi conviene è appunto demagogia.
Certe opere hanno un rapporto costo-benefici assolutamente fallimentare e se non fosse stato per il 110% di tasca proprio nessuno o quasi nessuno le avrebbe realizzate.
 
Non capisco come mai se si parla di auto una delle prime cose che si fa è valutare se il maggior prezzo d'acquisto (di una vettura diesel o ibrida ad esempio) verrà compensato in tempi decenti col risparmio sui consumi.
infatti non si capisce perché la gente spenda decine di migliaia di euro per comprare auto nuove, magari diesel per fare 5Mm l'anno in città ...... e per la casa 10k€ (in genere rateizzate in più anni) diventa un problema insuperabile. Meglio pagare la bolletta e bruciare energia così fra un po' il problema non si pone del tutto.
 
infatti non si capisce perché la gente spenda decine di migliaia di euro per comprare auto nuove, magari diesel per fare 5Mm l'anno in città ...... e per la casa 10k€ (in genere rateizzate in più anni) diventa un problema insuperabile. Meglio pagare la bolletta e bruciare energia così fra un po' il problema non si pone del tutto.

10000 euro (stima di 10 anni fa,oggi facciamo 20000) su una casa per un lavoro non necessario che comporta un risparmio annuo di 500 euro (poi bisogna vedere,dubito fortemente che col cappotto potrei dimezzare i consumi di gas) a te sembrano pochi?
Il punto di pareggio sarebbe a 40 anni.
Consideri realmente un investimento anticipare l'equivalente di 20 anni di bollette per rincorrere un ipotetico risparmio?
E' come se la spesa per installare un impianto a gas su un'auto venisse ammortizzata dopo 300000 km,chi lo farebbe?
Nessuno coi propri soldi secondo me.

Poi il mondo è bello perchè è vario.
Se qualcuno è contento di spendere oggi 15000 euro e crede di aver risparmiato perchè nei prossimi 30 anni spenderà 500 euro in meno di gas è libero di farlo.
Ma il fatto che il boom di quel tipo di lavori sia arrivato col 110%,quindi potendoli fare a carico della collettività,mi fa pensare che non ci siano poi così tante persone disposte a spendere cifre simili di tasca propria.
 
Certe opere hanno un rapporto costo-benefici assolutamente fallimentare
se l'unico metro è il ROI sul consumo di carburante gireremmo ancora coi motori del Ford T.

Per favore però non scrivere più, parlando male di anziani che tengono il riscaldamento alto perché non pensano alla collettività ;)

Magari il prossimo inverno quando potrebbe seriamente riproporsi il problema di carenza gas .... allora @alexmed potrebbe ridere e noi (già, anch'io non ho mai fatto il cappotto) no.
 
se l'unico metro è il ROI sul consumo di carburante gireremmo ancora coi motori del Ford T.

Per favore però non scrivere più, parlando male di anziani che tengono il riscaldamento alto perché non pensano alla collettività ;)

Magari il prossimo inverno quando potrebbe seriamente riproporsi il problema di carenza gas .... allora @alexmed potrebbe ridere e noi (già, anch'io non ho mai fatto il cappotto) no.

No scusa ma secondo me l'equazione faccio lavori di ristrutturazione a carico della collettività = sono un buon samaritano non sta proprio in piedi.
Come ho già scritto si può tagliare e di tanto i consumi e tutti dovrebbero farlo,io per primo lo sto facendo.
Ma che mi si chieda di spendere il 15% del valore della mia casa per ottenere un risparmio energetico annuo pari allo 0,3% del valore della mia casa mi sembra una pretesa che solo una persona che vive in un mondo parallelo potrebbe realmente considerare sensata e ragionevole.
Chiedetemi di andare a piedi piuttosto.
 
10000 euro (stima di 10 anni fa,oggi facciamo 20000) su una casa per un lavoro non necessario che comporta un risparmio annuo di 500 euro (poi bisogna vedere,dubito fortemente che col cappotto potrei dimezzare i consumi di gas) a te sembrano pochi?
Il punto di pareggio sarebbe a 40 anni.
stai facendo dei conti su numeri a mio avviso totalmente a caso.
Soprattutto non hai la minima idea di quanto potrà costare in futuro il metano e l'energia in generale. O meglio, un'idea ce la siamo fatta ad agosto.

Vorrei capire, chi ha un appartamento classe G che per un anno spende soli 500€ di metano, vivendoci decentemente, non con 16°.
Perché a 17° l'appartamento in montagna (classe A+) ha consumato 3 euro di metano, in un anno.
 
stai facendo dei conti su numeri a mio avviso totalmente a caso.
Soprattutto non hai la minima idea di quanto potrà costare in futuro il metano e l'energia in generale. O meglio, un'idea ce la siamo fatta ad agosto.

Vorrei capire, chi ha un appartamento classe G che per un anno spende soli 500€ di metano, vivendoci decentemente, non con 16°.
Perché a 17° l'appartamento in montagna (classe A+) ha consumato 3 euro di metano, in un anno.

Sto facendo i conti su casa mia ai prezzi visti finora.
1000 euro di metano all'anno.
Un ipotetico risparmio del 50% (ma mi sto tenendo molto largo,dubito fortemente che solo il cappotto faccia risparmiare così tanto) sono 500 euro.
E la spesa per il cappotto per l'intero condominio 10 anni fa era di 150000 euro,oggi saranno come minimo 200000.
Poi se quest'anno la spesa annuale per il metano sarà di 2000 euro invece di 1000 imho non cambia nulla.
La sproporzione resta e i tempi per ottenere un reale beneficio economico sono comunque biblici.

Poi se vogliamo dire che in futuro potrebbe essere indispensabile compiere operazioni che dal punto di vista economico non hanno alcun senso può essere.
Ma sempre prive di senso restano.

La falla più grossa che vedo nel ragionamento che pare stia calando dal nord europa è che si considera solo la classe energetica degli edifici e non i consumi effettivi.
Se io avessi una casa classe energetica E stando alle ipotesi sarei costretto a portarla almeno a diventare D.
Ma magari io tenendo una temperatura più bassa in inverno e più alta in estate e avendo una metratura inferiore già adesso consumo meno di chi ha una casa in classe C ma molto più grande o di chi è abituato a tenere temperature molto più confortevoli.
E' lo stesso discorso purtroppo che è stato fatto per le auto.
Si va a rompere gli zebedei a chi ha una Panda euro 3 e ci fa 5000 km all'anno ma chi ha una vettura più recente può tenerla in moto h24 se vuole e passa per quello che inquina poco.
 
La falla più grossa che vedo nel ragionamento
è che regolarmente applichi il tuo caso particolare come regola generale.
Una certa cosa non funziona per me, quindi è sbagliata.

tipo: a me l'ascensore non serve abitando al primo piano, fare esercizio fisico fa bene, l'ascensore è un'invenzione inutile. ;)
con affetto eh :D
 
Sto solo dicendo che c'è un'evidente sproporzione tra i costi di certe opere e i benefici che possono portare.
E comunque se uno non ha i soldi per pagare una bolletta raddoppiata ha 15000 euro per fare il cappotto?
Soldi che recupererà con comodo nei secoli dei secoli col risparmio in bolletta,sperando che il prezzo del gas non schizzi alle stelle (ma figurati se capita) e che quindi anche consumando di meno il costo rimanga identico.

Non capisco come mai se si parla di auto una delle prime cose che si fa è valutare se il maggior prezzo d'acquisto (di una vettura diesel o ibrida ad esempio) verrà compensato in tempi decenti col risparmio sui consumi.
Se si tratta di case no.
Imho la demagogia degli ultimi anni secondo cui fare certi interventi conviene è appunto demagogia.
Certe opere hanno un rapporto costo-benefici assolutamente fallimentare e se non fosse stato per il 110% di tasca proprio nessuno o quasi nessuno le avrebbe realizzate.

Tu consideri solo il costo monetario, e sono più che d'accordo con te che nessun investimento su una casa porterà un "guadagno monetario".

Trascuri però che c'è una cosa a cui è difficile dare un prezzo, anzi impossibile perchè frutto di valutazioni soggettive; sto parlando della qualità della vita sulla quale, una casa di abitazione spaziosa, comoda, confortevole, ergonomica, ... e per me i soldi spesi per ogni miglioramento (quando me lo posso permettere ci mancherebbe), fatto con la testa e con raziocinio, sono soldi ben spesi.
 
è che regolarmente applichi il tuo caso particolare come regola generale.
Una certa cosa non funziona per me, quindi è sbagliata.

tipo: a me l'ascensore non serve abitando al primo piano, fare esercizio fisico fa bene, l'ascensore è un'invenzione inutile. ;)
con affetto eh :D

Io parlo per me,degli obblighi che io potrei essere soggetto a rispettare.
Non ho il potere di imporre nulla a nessuno.
Su casa mia coi miei consumi il cappotto è una spesa assolutamente non conveniente.
Alexmed invece ha riportato un'esperienza diversa dovuta al fatto che abitiamo in case completamente diverse,mi sembra però di ricordare che nel suo caso il cappotto facesse parte degli interventi per ottenere il 110% quindi mi viene da pensare che forse senza non l'avrebbe fatto perchè il gioco non valeva la candela.

Io sono più che disposto a fare dei sacrifici.
Ad esempio da quando siamo in crisi energetica non uso più l'ascensore,non mi aspetto che gli ottantenni facciano altrettanto.
Però vedo tante persone che potrebbero farne a meno ma non lo fanno.
E visto che il problema della siccità non è risolto mi sto comportando esattamente come facevo questa estate risparmiando sia sul lavoro che a casa decine di litri d'acqua al giorno.
Il tutto senza innovazioni tecnologiche costose di mezzo,in maniera molto rudimentale.
Se mi si chiede di fare delle rinunce va benissimo.
Se mi si chiede di spendere l'equivalente di 1 anno di stipendio per un lavoro che non porta grandi benefici dal punto di vista energetico e economico non mi sta più bene.
Banalmente se domani la mia auto non può più circolare andrò a piedi o in bici prima che mi riescano a convincere a spendere 30000 euro per comprare una vettura elettrica.

Il problema secondo me della questione ambientale è che chiunque si permetta di parlare di costi passa automaticamente per uno che se ne frega dell'ambiente.
Mentre i benefattori sarebbero quelli che in nome dell'ambiente pensano di obbligare gli altri ad affrontare spese insostenibili.
Poi però se uno va a vedere i paladini dell'ambiente (che magari hanno la casa classe A da 300000 euro e la macchina elettrica) hanno uno stile di vita che comporta un impatto ambientale molto maggiore rispetto a quello di persone che magari vivono in 4 in un appartamento di 80 metri quadrati non particolarmente efficiente e hanno una sola auto euro 4.

Va bene tutto ma qui si parla di cifre che per le persone normali significano anni di sacrifici.
Affrontare simili spese potrebbe voler dire domani non avere risorse sufficienti per affrontare un'emergenza.
E visto che se si parla di auto o di case quelli messi peggio sono sempre gli appartenenti alle fasce di popolazione meno abbienti mi sembra oltremodo ipocrita che a far loro la predica siano persone enormemente più abbienti che per forza di cose hanno case e auto più efficienti potendosele permettere.
 
Tu consideri solo il costo monetario, e sono più che d'accordo con te che nessun investimento su una casa porterà un "guadagno monetario".

Trascuri però che c'è una cosa a cui è difficile dare un prezzo, anzi impossibile perchè frutto di valutazioni soggettive; sto parlando della qualità della vita sulla quale, una casa di abitazione spaziosa, comoda, confortevole, ergonomica, ... e per me i soldi spesi per ogni miglioramento (quando me lo posso permettere ci mancherebbe), fatto con la testa e con raziocinio, sono soldi ben spesi.

Va benissimo però i soldi ben spesi per spenderli bisogna averli.
E soprattutto se si tratta di scelte come ho scritto più di una volta ognuno è libero di farle se crede.
Se diventa un obbligo il discorso cambia.
 
Va benissimo però i soldi ben spesi per spenderli bisogna averli.
E soprattutto se si tratta di scelte come ho scritto più di una volta ognuno è libero di farle se crede.
Se diventa un obbligo il discorso cambia.

Non vedo obblighi all'orizzonte, che che se ne dica; troppi ostacoli in mezzo che scateneranno la fantasia italica per superarli nei modi più diversi.

Cosa diversa per le nuove costruzioni dove, pur essendoci già dei vincoli, bisogna stringere parecchio le maglie e vigilare che quello che è previsto sulla carta sia effettivamente prima realizzabile e secondariamente, effettivamente realizzato.

Neanche io ho realizzato il cappotto e neanche lo realizzerò comunque. A parte i costi, molto elevati nel mio caso, le difficoltà tecniche per isolare correttamente ed i rischi di peggiorare la situazione generale dell'immobile (dei primi anni 80) sono troppo elevati.
 
Il paragone che ho fatto è tra casa mia e questa
https://www.subito.it/appartamenti/nuova-realizzazione-trilocale-novara-473312454.htm
Per farvela breve un appartamento più piccolo del mio (una camera e un bagno in meno,senza garage) costa 70000 euro in più rispetto a quanto dovrebbe valere casa mia.
Aggiungiamoci i vari costi che comporterebbe vendere il mio appartamento e trasferirmi (quindi trasloco,rogito,agenzia etc).
Facciamo 85000 euro in più.
Per cosa?
Per consumare 1500 euro di energia all'anno in meno?
Chi me lo fa fare?
 
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