Opel: e se alla Fiat fosse andata bene?

[renexx]

Se guardiamo sinergie e volumi produttivi, fin da subito l'affare Opel appare allettante.
In questi giorni, però, il Governo tedesco ha giudicato insufficienti le proposte dei due contendenti rimasti, dopo aver bocciato il piano Fiat. Contemporaneamente, si scoprono i conti disastrosi della Marca, quindi:
a) il prezzo di Opel si alza
b) il valore della stessa precipita.
Non sarebbe il caso di lasciar perdere e di sfruttare, da un lato il materiale Chrysler al massimo, dall'altro cercare partnership per produzioni mirate in grado di abbassare i costi senza accollarsi carrozzoni non redditizi?

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il problema dei tedesche è non far entrare un concorrente della loro industria in casa.
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poi preferirebbero darla alla coca cola, ma sanno che stanno rischiando. l'unica speranza è un'alleanza con un altro costruttore, e per ora c'è fiat, il resto, da magna ad altri, come per i russi, sono alternative che non garantiscono lo stesso successo.
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successo che non dipende dal fatto che marchionne sia simpatico o meno, ma dal fatto che devi sfruttare al massimo le possibili sinergie con altri costruttori.
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per me, fiat dovrebbe riprendersi opel per rimettere le mani sui motori diesel che sono un suo progetto prima che vadano in mani altrui, chrysler ha parecchio materiale ma per la maggior parte non sembra interscambiabile con la gamma italiana, se non sui futuri modelli, tipo la 200c.
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attendo con ansia anche una grand cherokee marchiata lancia o alfa.......
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e un ulysse basato sul grand voyager a passo corto, se decideranno di fare questa versione.

Fiat non deve "riprendersi" i motori, sono accordi commerciali che vanno rispettati, semmai si valuterà l'opportunità di cedere anche i futuri "step", ma questo è un altro discorso.
Durante le trattative, effettivamente parte del mondo politico tedesco era propenso a scartare l'opzione Fiat: ora, forse, può essere Fiat a scartare l'affare Opel...

 

[vanguard]

Ma sara meglio se li lasciasse annegare nel loro brodo.

:lol: :lol: :lol:

 

[tvrgb]

Ma sara meglio se li lasciasse annegare nel loro brodo.

:lol: :lol: :lol:

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invece potrebbe essere il momento per acquisire opel senza tirare fuori niente, ampliare il numero di modelli che condividono le stesse piattaforme, e svilupparne altre (qui non ci stava male nemmeno saab).
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inoltre, acquisire opel significa riacquisire tutta la proprietà intellettuale sui motori diesel, il che eviterebbe di doverli condividere con altri da un lato, ed escluderebbe il fatto che un'acquisizione di opel da parte di altri consenta l'utilizzo di tali motori anche su altri modelli oltre a opel.

 

[alkiap]

Ma sara meglio se li lasciasse annegare nel loro brodo.

:lol: :lol: :lol:

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invece potrebbe essere il momento per acquisire opel senza tirare fuori niente, ampliare il numero di modelli che condividono le stesse piattaforme, e svilupparne altre (qui non ci stava male nemmeno saab).
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inoltre, acquisire opel significa riacquisire tutta la proprietà intellettuale sui motori diesel, il che eviterebbe di doverli condividere con altri da un lato, ed escluderebbe il fatto che un'acquisizione di opel da parte di altri consenta l'utilizzo di tali motori anche su altri modelli oltre a opel.

Ottima considerazione.
Lo stabilimento di Bielsko-Biala è in comproprietà col 50% ciascuno fra Fiat ed Opel, quindi chi acquisisce Opel ottiene di diritto il 1.3Mjt.

 

[conan2001]

ma tu non eri amico del marchio?
non ti aveva detto che era informato sul buco e che proprio per questo non ha potuto alzare il prezzo?
mi sa che sei un volgare contaballe.

Conan, mi costringi a ricordarti per l'ennesima volta di rispettare il regolamento!! Niente volgarità e offese agli altri utenti. GRAZIE!!!

oddio!!
non pensavo che la parola contaballe fosse così volgare!!
chiedo scusa, veramente.
la prossima volta userò un termine meno "volgare".

 

[Admin]

ma tu non eri amico del marchio?
non ti aveva detto che era informato sul buco e che proprio per questo non ha potuto alzare il prezzo?
mi sa che sei un volgare contaballe.

Conan, mi costringi a ricordarti per l'ennesima volta di rispettare il regolamento!! Niente volgarità e offese agli altri utenti. GRAZIE!!!

oddio!!
non pensavo che la parola contaballe fosse così volgare!!
chiedo scusa, veramente.
la prossima volta userò un termine meno "volgare".

Se vuoi un "consiglio", al posto tuo farei poco dell'ironia spicciola e cercherei di essere più rispettoso del prossimo!

 

[conan2001]

ma tu non eri amico del marchio?
non ti aveva detto che era informato sul buco e che proprio per questo non ha potuto alzare il prezzo?
mi sa che sei un volgare contaballe.

Conan, mi costringi a ricordarti per l'ennesima volta di rispettare il regolamento!! Niente volgarità e offese agli altri utenti. GRAZIE!!!

oddio!!
non pensavo che la parola contaballe fosse così volgare!!
chiedo scusa, veramente.
la prossima volta userò un termine meno "volgare".

Se vuoi un "consiglio", al posto tuo farei poco dell'ironia spicciola e cercherei di essere più rispettoso del prossimo!

non ho fatto dell'ironia ho chiesto scusa veramente.
volevo anche aggiungere, e mi hai anticipato, come si può epitaffiare uno che si spaccia per amico di marchionne.
forse lui l'ha detto con ironia, ma l'ironia era insita anche nella mia risposta.
quella del contaballe, intendo.
la scuse erano e sono sincere.

 

[renexx]

Ma sara meglio se li lasciasse annegare nel loro brodo.

:lol: :lol: :lol:

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invece potrebbe essere il momento per acquisire opel senza tirare fuori niente, ampliare il numero di modelli che condividono le stesse piattaforme, e svilupparne altre (qui non ci stava male nemmeno saab).
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inoltre, acquisire opel significa riacquisire tutta la proprietà intellettuale sui motori diesel, il che eviterebbe di doverli condividere con altri da un lato, ed escluderebbe il fatto che un'acquisizione di opel da parte di altri consenta l'utilizzo di tali motori anche su altri modelli oltre a opel.

Intanto, i tedeschi non intendono dare via la Opel per un niente.
La proprietà intellettuale è soggetta al copyright e non al possesso di stabilimenti vari, per cui il cedere o meno motori dipende solo da accordi di compra-vendita.
L'acquisto di nuovi stabilimenti, se la produzione e i conti finanziari (disastrosi in Opel, come visto) del nuovo gruppo non dovessero tornare, porterebbero inevitabilmente ad una chiusura di altri meno competitivi, e avrebbero potuto anche essere quelli italiani...

 

[tvrgb]

Ma sara meglio se li lasciasse annegare nel loro brodo.

:lol: :lol: :lol:

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invece potrebbe essere il momento per acquisire opel senza tirare fuori niente, ampliare il numero di modelli che condividono le stesse piattaforme, e svilupparne altre (qui non ci stava male nemmeno saab).
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inoltre, acquisire opel significa riacquisire tutta la proprietà intellettuale sui motori diesel, il che eviterebbe di doverli condividere con altri da un lato, ed escluderebbe il fatto che un'acquisizione di opel da parte di altri consenta l'utilizzo di tali motori anche su altri modelli oltre a opel.

Intanto, i tedeschi non intendono dare via la Opel per un niente.
La proprietà intellettuale è soggetta al copyright e non al possesso di stabilimenti vari, per cui il cedere o meno motori dipende solo da accordi di compra-vendita.
L'acquisto di nuovi stabilimenti, se la produzione e i conti finanziari (disastrosi in Opel, come visto) del nuovo gruppo non dovessero tornare, porterebbero inevitabilmente ad una chiusura di altri meno competitivi, e avrebbero potuto anche essere quelli italiani...

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i tedeschi non intendono dare via la opel per niente? allora paghino i debiti e chiedano un prezzo, se i debiti superano le varie attività, la opel vale zero, checchè ne dicano i tedeschi.
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fiat non compra gli stabilimenti, fiat diventa titolare delle azioni e quindi di tutta la baracca e di quello che c'è dentro, diritti sulla proprietà intellettuale compresi, di conseguenza il copyright in caso di acquisto passa automaticamente a fiat.
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non mi pare che finora si sia parlato di cessione di ramo d'azienda, bensì di incorporazione, cosa ben diversa.

 

[kanarino]

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i tedeschi non intendono dare via la opel per niente? allora paghino i debiti e chiedano un prezzo, se i debiti superano le varie attività, la opel vale zero, checchè ne dicano i tedeschi.
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fiat non compra gli stabilimenti, fiat diventa titolare delle azioni e quindi di tutta la baracca e di quello che c'è dentro, diritti sulla proprietà intellettuale compresi, di conseguenza il copyright in caso di acquisto passa automaticamente a fiat.
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non mi pare che finora si sia parlato di cessione di ramo d'azienda, bensì di incorporazione, cosa ben diversa.

infatti...e poi cosa cavolo c'entra la proprietà intelletuale...qui c'è un'azienda che giorno dopo giorno sta perdendo denaro e sta andando lentamente con le gambe all'aria. i fanatismi e l'intellettualità tedesca non servono a nulla s enon a far affondare sempre di più la barca...vogliono una mano ma vogliono passare per quelli che hanno le carte buone in mano, quando in realtà sono quelli che stanno messi peggio di tutti e gli altri li stanno guardando mentre affondano lentamente...questo tira e molla prima o poi a qualcuno potrebbe dar fastidio e farlo tirar fuori dalla trattativa e lì poi voglio vedere che cosa si inveteranno...se avranno ancora pretese o se cammineranno a testa bassa e penseranno anche al futuro dell'azienda e non solo a salvare la loro faccia...

 

[conan2001]

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i tedeschi non intendono dare via la opel per niente? allora paghino i debiti e chiedano un prezzo, se i debiti superano le varie attività, la opel vale zero, checchè ne dicano i tedeschi.
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fiat non compra gli stabilimenti, fiat diventa titolare delle azioni e quindi di tutta la baracca e di quello che c'è dentro, diritti sulla proprietà intellettuale compresi, di conseguenza il copyright in caso di acquisto passa automaticamente a fiat.
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non mi pare che finora si sia parlato di cessione di ramo d'azienda, bensì di incorporazione, cosa ben diversa.

infatti...e poi cosa cavolo c'entra la proprietà intelletuale...qui c'è un'azienda che giorno dopo giorno sta perdendo denaro e sta andando lentamente con le gambe all'aria. i fanatismi e l'intellettualità tedesca non servono a nulla s enon a far affondare sempre di più la barca...vogliono una mano ma vogliono passare per quelli che hanno le carte buone in mano, quando in realtà sono quelli che stanno messi peggio di tutti e gli altri li stanno guardando mentre affondano lentamente...questo tira e molla prima o poi a qualcuno potrebbe dar fastidio e farlo tirar fuori dalla trattativa e lì poi voglio vedere che cosa si inveteranno...se avranno ancora pretese o se cammineranno a testa bassa e penseranno anche al futuro dell'azienda e non solo a salvare la loro faccia...

ci stiamo dimenticando che il proprietario della opel non è il governo tedesco ma la gm.
e loro hanno dei buchi impressionanti da riempire.
la opel ha si parecchio rosso nei bilanci, un pò come la fiat, ma è un'azienda molto vitale e con buone prospettive.
perchè altrimenti dovrebbe essere interessante rilevarla?

 

[kanarino]

ci stiamo dimenticando che il proprietario della opel non è il governo tedesco ma la gm.
e loro hanno dei buchi impressionanti da riempire.
la opel ha si parecchio rosso nei bilanci, un pò come la fiat, ma è un'azienda molto vitale e con buone prospettive.
perchè altrimenti dovrebbe essere interessante rilevarla?

ha prospettive se interviene qualcuno perchè adesso come adeso di vitalità ne vedo poca...poi tra la figuraccia fatta con i clienti con i motori gpl, i problemi vari (vedi i cdti isuzu) ha perso quella "nomina" di auto solida e ben fatta...c'è bisogno di qualcuno che investa e che la riporti su...per farla tornare competitiva come una volta...

 

[tvrgb]

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i tedeschi non intendono dare via la opel per niente? allora paghino i debiti e chiedano un prezzo, se i debiti superano le varie attività, la opel vale zero, checchè ne dicano i tedeschi.
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fiat non compra gli stabilimenti, fiat diventa titolare delle azioni e quindi di tutta la baracca e di quello che c'è dentro, diritti sulla proprietà intellettuale compresi, di conseguenza il copyright in caso di acquisto passa automaticamente a fiat.
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non mi pare che finora si sia parlato di cessione di ramo d'azienda, bensì di incorporazione, cosa ben diversa.

infatti...e poi cosa cavolo c'entra la proprietà intelletuale...qui c'è un'azienda che giorno dopo giorno sta perdendo denaro e sta andando lentamente con le gambe all'aria. i fanatismi e l'intellettualità tedesca non servono a nulla s enon a far affondare sempre di più la barca...vogliono una mano ma vogliono passare per quelli che hanno le carte buone in mano, quando in realtà sono quelli che stanno messi peggio di tutti e gli altri li stanno guardando mentre affondano lentamente...questo tira e molla prima o poi a qualcuno potrebbe dar fastidio e farlo tirar fuori dalla trattativa e lì poi voglio vedere che cosa si inveteranno...se avranno ancora pretese o se cammineranno a testa bassa e penseranno anche al futuro dell'azienda e non solo a salvare la loro faccia...

ci stiamo dimenticando che il proprietario della opel non è il governo tedesco ma la gm.
e loro hanno dei buchi impressionanti da riempire.
la opel ha si parecchio rosso nei bilanci, un pò come la fiat, ma è un'azienda molto vitale e con buone prospettive.
perchè altrimenti dovrebbe essere interessante rilevarla?

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ti stai dimenticando che stanno prendendo contributi statali e lo stato sta intervenendo anche per evitare licenziamenti e chiusure degli stabilimenti.
le prospettive di opel sono la chiusura, a quanto mi risulta le prospettive di fiat sono quelli di incoroprare altre aziende, quando si dice leggo il giornale ma ci capisco pochino.
-
la opel è un'azienda vitale: sarà, ma se è ancora in vita può benissimo ringraziare fiat che gli ha dato i motori diesel perchè quelli precedenti, sempre avuti da altri (fiat e bmw) oppure non all'altezza del mercato (i precedenti 2.0 e 2.2), idem i modelli: agila realizzata da suzuki, corsa da fiat, antara da chevrolet (ex daewoo), gt da saturn, di suo ha solamente astra e insignia (i cui motori diesel sono stati realizzati da fiat). alla faccia della vitalità.
-
se le prospettive fossero diverse, opel non sarebbe in vendita.
-
per fiat è conveniente rilevarla per il fatto dello sviluppo congiunto di tutta una serie di modelli e seguire il modello vw, per magna c'è la possibilità di mettere le mani sui diritti sui motori e sfruttarli per sviluppare tutta una gamma da vendere con marchio magna.
-
ecco, queste sono ipotesi più realistiche, come postato in precedenza, spesso l'oro dei tedeschi non è oro ma princisbecco, il quale aveva una definizione, in passato, che esprimeva abbastanza il concetto.........

 

[kanarino]

ti stai dimenticando che stanno prendendo contributi statali e lo stato sta intervenendo anche per evitare licenziamenti e chiusure degli stabilimenti.
le prospettive di opel sono la chiusura, a quanto mi risulta le prospettive di fiat sono quelli di incoroprare altre aziende, quando si dice leggo il giornale ma ci capisco pochino.
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la opel è un'azienda vitale: sarà, ma se è ancora in vita può benissimo ringraziare fiat che gli ha dato i motori diesel perchè quelli precedenti, sempre avuti da altri (fiat e bmw) oppure non all'altezza del mercato (i precedenti 2.0 e 2.2), idem i modelli: agila realizzata da suzuki, corsa da fiat, antara da chevrolet (ex daewoo), gt da saturn, di suo ha solamente astra e insignia (i cui motori diesel sono stati realizzati da fiat). alla faccia della vitalità.
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se le prospettive fossero diverse, opel non sarebbe in vendita.
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per fiat è conveniente rilevarla per il fatto dello sviluppo congiunto di tutta una serie di modelli e seguire il modello vw, per magna c'è la possibilità di mettere le mani sui diritti sui motori e sfruttarli per sviluppare tutta una gamma da vendere con marchio magna.
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ecco, queste sono ipotesi più realistiche, come postato in precedenza, spesso l'oro dei tedeschi non è oro ma princisbecco, il quale aveva una definizione, in passato, che esprimeva abbastanza il concetto.........

concordo pienamente :thumbup:

 

[renexx]

la opel è un'azienda vitale: sarà, ma se è ancora in vita può benissimo ringraziare fiat che gli ha dato i motori diesel perchè quelli precedenti, sempre avuti da altri (fiat e bmw) oppure non all'altezza del mercato (i precedenti 2.0 e 2.2), idem i modelli: agila realizzata da suzuki, corsa da fiat, antara da chevrolet (ex daewoo), gt da saturn, di suo ha solamente astra e insignia (i cui motori diesel sono stati realizzati da fiat). alla faccia della vitalità.
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se le prospettive fossero diverse, opel non sarebbe in vendita.
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per fiat è conveniente rilevarla per il fatto dello sviluppo congiunto di tutta una serie di modelli e seguire il modello vw, per magna c'è la possibilità di mettere le mani sui diritti sui motori e sfruttarli per sviluppare tutta una gamma da vendere con marchio magna.
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ecco, queste sono ipotesi più realistiche, come postato in precedenza, spesso l'oro dei tedeschi non è oro ma princisbecco, il quale aveva una definizione, in passato, che esprimeva abbastanza il concetto.........[/quote]

Infatti, non sembra che Opel sia poi questo grande affare...