Onestà intellettuale.

[Civicovich]

L'altro giorno, per pura curiosità, sono entrato in un concessionario Subaru.
Ero attratto nel vedere dal vivo la nuova Subaru Impreza 2.0 Boxer Diesel,non c'è che dire gran bella macchina con soluzioni tecniche estreme ,Telaio,sistema di sospensioni anteriori-posteriori,motore,il formidabile sistema 4w drive..vi invito a vedere il sito Subaru ed i prezzi davvero competitivi,ecco mi chiedo, un'auto di questo genere (Io in primis,Civic 2.2 ) perchè non ha quella penetrazione di mercato che merita vista la sorprendente superiorità tecnica a pari segmento e prezzo.Jesus,questa non vede nè Honda Civic 2.2 , Audi A3, Volkswagen Golf TDI, Bmw serie1, Fiat Bravo 1.9 JTD, Mercedes Klass B,..Etc. non riesco a capacitarmene.

 

[VtecEj1]

Mah, sinceramente non la reputo affatto una "gran bella macchina"...
Ne apprezzo la trazione (su Sti solamente però, sulle altre motorizzazioni è piuttosto inutile..), ma per quanto riguarda estetica ed interni, non la si può considerare avanti rispetto alle avversarie. E' nella norma, nè bella, né brutta, negli interni inferiore alla maggiorparte delle segmento C.
Davvero brutti i fanali posteriori....
La versione Sti (bianca soprattutto) è già un'altra cosa sotto il profilo estetico, è davvero aggressiva, complici i passaruota gonfi e i bei cerchi da 18...(anche il prezzo è ovviamente differente). Il suo motore e la trazione sono impressionanti....
Il diesel è silenzioso e ha pochissime vibrazioni, ma resta tale...poche emozioni.
Sinceramente oggigiorno di segmento C di mio gradimento (ma non mi fanno impazzire..) c'è solo la nuova Golf GTI e la Leon Cupra.
Come hatchback tre porte la più bella è la Scirocco, tanto simile alla mia amata Civic quinta serie.....
Il resto non mi piace.
Aspetto sempre una nona serie Civic più sportiva e bassa rispetto all'attuale versione europea...Speriamo, se no mi toccherà acquistare una europea del gruppo Vw.

 

[Buceci]

Mah, sinceramente non la reputo affatto una "gran bella macchina"...
Ne apprezzo la trazione (su Sti solamente però, sulle altre motorizzazioni è piuttosto inutile..), ma per quanto riguarda estetica ed interni, non la si può considerare avanti rispetto alle avversarie. E' nella norma, nè bella, né brutta, negli interni inferiore alla maggiorparte delle segmento C.
Davvero brutti i fanali posteriori....
La versione Sti (bianca soprattutto) è già un'altra cosa sotto il profilo estetico, è davvero aggressiva, complici i passaruota gonfi e i bei cerchi da 18...(anche il prezzo è ovviamente differente). Il suo motore e la trazione sono impressionanti....
Il diesel è silenzioso e ha pochissime vibrazioni, ma resta tale...poche emozioni.

Penso che sia difficile aggiungere altro.
Rimane che, nonostante l'estetica rimanga un fattore soggettivo, non ho mai sentito nessuno esprimere il parere che sia una bella macchina.

 

[Civicovich]

Sinceramente da aggiungere c'è tanto..continuo a non capire.Quando io parlo di bella macchina mi riferisco anche (soprattutto) sul piano tecnico,trazione intergale inutile?Io vorrei pìù un confronto tecnico l'estetica lasciamola da parte per una volta.
Subaru Impreza 2.0 D Sport
Motore Boxer-Diesel 16 valvole Turbo Diesel Common Rail a cilindri - orizzontali 1998 Cm3 350 Nm tra i 1800 ed i 2400 giri 110 KW ( 150 cv ).
Il motore Boxer ha un baricentro molto più basso quindi ha minore rollio della macchina ed una stabilità generale molto superiore,l'auto ha un minor angolo di coricamento laterale.
Essendo i pistoni contrapposti sul piano orizzontale -a differenza che nei motori in linea o a V -si controbilanciano fra di loro riducendo le vibrazioni .
Con il Symmetrical AWD che dispone, cambio,ripartitore e differenziale posteriore lungo un'unica linea retta dietro al motore si ottengono doti di tenuta di strada eccezzionali ed una aderenza sul manto stradale in tutte le sue variabili.
Oltre ad avere i vari ABS,EBD il cuore dei sistemi di sicurezza è il VDCS questo sistema integrato con la trazione permanete sulle quattro ruote analizza le condizioni di marcia attraverso una serie di sensori, se la vettura arriva al limite della controllabilità, il sistema agisce sulla distribuzione della coppia della trazione integrale AWD,sull'erogazione del motore e sui freni di ciascuna ruota in base al livello di pericolo che rileva.
Con questo sistema si annulla sovrasterzo e sottosterzo.
Il telaio anzi autotelaio è di derivazione rallystica SDCCC .
Cambio manuale a 6 marcie.
Sospensioni anteriori: Ruote indipendenti,schema Mc Pherson,barra stabilizzatrice,molle elicoidali,ammortizzatori idraulici.
Sospensioni posteriori: Ruote indipendenti con schema a doppio braccio oscillante trasversale,barra stabilizzatrice,molle elicoidali,ammortizzatori idraulici.
Dischi freni anteriori : Autovetilati
Dischi freni posteriori: Dischi
Etc...
Le altre cosa offrono?Meno molto meno ad un prezzo il più delle volte superiore.

 

[VtecEj1]

E' vero che la trazione integrale che ha questa Impreza Td è ottima per tutte le condizioni d'asfalto, ma è anche vero che la cavalleria che offre (150cv sono pochini), il peso importante e di conseguenza i consumi elevati (un diesel DEVE consumare poco!) annullano quasi senza pietà i benefit di questo tipo di trazione che si esprime invece al massimo con la STi (con 300cv la trazione integrale è NECESSARIA).
Ne esce un'auto certamente sicura su strada, ma meno dinamica delle avversarie a trazione anteriore, meno risparmiosa di gasolio e più pesante a causa della trazione integrale. Il prezzo è in linea con le altre...
Aggiungiamoci un'estetica (è fondamentale per fare vendite importanti..) non entusiasmante, interni a mio avviso molto sottotono e si ha la spiegazione dell'indifferenza che la clientela ha su questa Td.
Il boxer ha indiscutibilmente meno vibrazioni e il baricentro sull'anteriore ne giova, ma per avere successo non bastano queste due cose...
Ripeto, altro discorso per la Sti, che resta un'icona per gli amanti del settore.

 

[Djobi]

Non vedo l'attinenza di questo thread con la sezione; comunque contate le Golf 4Motion che ci sono in giro e capirete perchè l'Impreza non venga presa in considerazione dalle masse.

 

[matteomatte1]

la cavalleria che offre (150cv sono pochini)

perchè una media quanti cavalli deve avere? 300?

, il peso importante

1345 kg, meno di una A3 (1345), e molto di meno rispetto alla 308 (1421) e Auris (1500)...

, i consumi elevati (un diesel DEVE consumare poco!)

mi risulta il contrario

, Ne esce un'auto certamente sicura su strada, ma meno dinamica delle avversarie a trazione anteriore

l'hai provata su strada?

il prezzo è in linea con le altre...

vero ma IMHO offre un pochino più delle altre che sono TUTTE uguali (TA, motore trasversale, 4 cilindri in linea, ecc ecc)

 

[VtecEj1]

Infatti, la trazione integrale è un "vampiro" per il serbatoio ed in città o in periferia (a meno che uno abiti a Trento...) non serve una diesel con questa trazione. Sempre meglio una anteriore in questi parametri.
Ha senso una sportiva integrale, non una vettura con un propulsore destinato a consumare poco. Si ha un risultato opposto.... Vedere consumi Impreza Td confrontati con Civic, Golf e Megane.....Soprattutto in città è troppo penalizzata.

 

[matteomatte1]

Infatti, la trazione integrale è un "vampiro" per il serbatoio ed in città o in periferia (a meno che uno abiti a Trento...) non serve una diesel con questa trazione. Sempre meglio una anteriore in questi parametri

opinione tua, potrei dirti il contrario ma sempre opinione rimane

Ha senso una sportiva integrale, non una vettura con un propulsore destinato a consumare poco. Si ha un risultato opposto.... Vedere consumi Impreza Td confrontati con Civic, Golf e Megane.....Soprattutto in città è troppo penalizzata.

il Forester fa i 13 km/l in città (prova di 4R) ed è più grosso e pesante dell'Impreza, la nuova Golf ne fa 12,5 (sempre da prova 4R), come vedi stai dicendo un'inesattezza via l'altra...

 

[VtecEj1]

La A3 Sportback pesa uguale (a me non piace neanche questa, ma non si può paragonare la qualità di materiali e assemblaggi Audi con quelli della Impreza, basta affiancarle e te ne rendi conto).
La 308 è un flop pauroso, un vero bidone, non la reputo una segmento C, ma una semimonovolume. Anche qui vendite scarsissime (a ragione).
Stesso discorso per Auris (ne ho viste tre da quando è uscita), non è concorrenziale nemmeno lei rispetto a Golf e altre più vendute (comunque pesa 1435 quella da 177cv....).
I consumi sono superiori (giocoforza per via della trazione) a Golf, Megane, Civic.
Su strada è piuttosto cedevole al retrotreno, in quanto i progettisti hanno preferito renderla comoda, invece che performante.
Il prezzo è in linea con le altre, ma la clientela preferisce le anteriori in questo range di mercato, oltre alla sopracitata estetica migliorabile.
La potenza ho scritto che è poca per la tipologia di trazione, non in assoluto.
Riassumendo, auto fregata proprio dalla trazione, dal look e dai consumi.

 

[Civicovich]

E' vero che la trazione integrale che ha questa Impreza Td è ottima per tutte le condizioni d'asfalto, ma è anche vero che la cavalleria che offre (150cv sono pochini), il peso importante e di conseguenza i consumi elevati (un diesel DEVE consumare poco!) annullano quasi senza pietà i benefit di questo tipo di trazione che si esprime invece al massimo con la STi (con 300cv la trazione integrale è NECESSARIA).
Ne esce un'auto certamente sicura su strada, ma meno dinamica delle avversarie a trazione anteriore, meno risparmiosa di gasolio e più pesante a causa della trazione integrale. Il prezzo è in linea con le altre...
Aggiungiamoci un'estetica (è fondamentale per fare vendite importanti..) non entusiasmante, interni a mio avviso molto sottotono e si ha la spiegazione dell'indifferenza che la clientela ha su questa Td.
Il boxer ha indiscutibilmente meno vibrazioni e il baricentro sull'anteriore ne giova, ma per avere successo non bastano queste due cose...
Ripeto, altro discorso per la Sti, che resta un'icona per gli amanti del settore.

Inutile continuare ho capito! Per precisare:
Honda Civic 2.2 140Hp peso a vuoto 1366 kg.
ciclo urbano 6,7 ltx100 Km
ciclo extraurbano 4,5 ltx100 Km
ciclo misto 5,3 ltx100 Km
---------------------------------------------------------------------
Audi A3 2.0 TDi quattro 140Hp
ciclo urbano 7,3 ltx100 Km
ciclo extraurbano 4,6 ltx100 Km
ciclo misto 5,6 ltx100 Km
---------------------------------------------------------------------
BMW serie 1 120td 177hp peso a vuoto 1440Kg
ciclo urbano 6,1 ltx100 Km
ciclo extraurbano 4,1 ltx100 km
ciclo misto 4,8 ltx100 km
---------------------------------------------------------------------
FIAT Bravo 2.0 Multijet 165 hp
ciclo urbano 6,9 ltx100 km
ciclo extraurbano 4,3 ltx100 km
ciclo misto 5,3 ltx100 km
------------------------------------- ed ora la Subaru Impreza 2.0--
150 hp peso a vuoto 1480
ciclo urbano 6,8 ltx100 km
ciclo extraurbano 5,2 ltx100 km
ciclo misto 5,8 ltx100 km

Come vedi la Subaru consuma essendo una trazione 4x4 permanente addirittura meno delle altre.
è quasta l'onestà intellettuale a cui mi riferivo, comunque grazie---inutile continuare.

 

[matteomatte1]

Come vedi la Subaru consuma essendo una trazione 4x4 permanente addirittura meno delle altre.
è quasta l'onestà intellettuale a cui mi riferivo, comunque grazie---inutile continuare.

IMHO è inutile discutere con chi non si degna neppure di leggere dati oggettivi che smentiscono quanto scrive, anch'io passo e chiudo, saluti.

 

[VtecEj1]

A meno che il Forester abbia due muli che lo trainano in città a motore spento non c'è confronto con il tdi Vw a livello consumi. Sia per peso che per tipologia. Oltre ai listini che parlano piuttosto chiaro, anche nella prova di auto la Golf ha fatto meglio di tutte alla voce consumi. Quattroruote è troppo di parte Fiat, non lo acquisto mai.
Io resto della mia opinione, ho dati sufficienti per dire che se non vende questa Impreza la ragione c'è ed è tangibile.

 

[VtecEj1]

Inutile continuare ho capito! Per precisare:
Honda Civic 2.2 140Hp peso a vuoto 1366 kg.
ciclo urbano 6,7 ltx100 Km
ciclo extraurbano 4,5 ltx100 Km
ciclo misto 5,3 ltx100 Km
---------------------------------------------------------------------
Audi A3 2.0 TDi quattro 140Hp
ciclo urbano 7,3 ltx100 Km
ciclo extraurbano 4,6 ltx100 Km
ciclo misto 5,6 ltx100 Km
---------------------------------------------------------------------
BMW serie 1 120td 177hp peso a vuoto 1440Kg
ciclo urbano 6,1 ltx100 Km
ciclo extraurbano 4,1 ltx100 km
ciclo misto 4,8 ltx100 km
---------------------------------------------------------------------
FIAT Bravo 2.0 Multijet 165 hp
ciclo urbano 6,9 ltx100 km
ciclo extraurbano 4,3 ltx100 km
ciclo misto 5,3 ltx100 km
------------------------------------- ed ora la Subaru Impreza 2.0--
150 hp peso a vuoto 1480
ciclo urbano 6,8 ltx100 km
ciclo extraurbano 5,2 ltx100 km
ciclo misto 5,8 ltx100 km

Scusa, ma ti sei "fregato" con le tue stesse prove....
Come vedi quella a consumare di più (ed ha addirittura 27cv meno di Bmw..!) è proprio l'Impreza!
Ragazzi, controllate prima di parlare, ma soprattutto usate la testa!
Da che mondo è mondo una trazione integrale consuma più di una anteriore o posteriore.
La prova è qui che vi guarda.

 

[matteomatte1]

A meno che il Forester abbia due muli che lo trainano in città a motore spento non c'è confronto con il tdi Vw a livello consumi. Sia per peso che per tipologia. Oltre ai listini che parlano piuttosto chiaro, anche nella prova di auto la Golf ha fatto meglio di tutte alla voce consumi. Quattroruote è troppo di parte Fiat, non lo acquisto mai.

Tiguan

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=746&marca=101

Forester:

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=813&marca=155