Ogni tanto qualcuno ragiona

[mikuni]

La Fiat l'anno del boom degli utili ha dato un premio (premio?) una tantum di 30 euro (trenta euro! ) ai suoi dipendenti. Più che un premio mi sembra una presa per i fondelli. Meno male che invece c'è anche qualcuno che ragione. Eccolo:

http://www.repubblica.it/2007/10/se.../industriale-operaio/industriale-operaio.html

 

[99octane]

Mha...
A parte il fatto che una persona abituata a un tenore di vita piu' alto trova molto piu' difficile adeguarsi a uno piu' basso, che non viceversa, ci sono altre considerazioni da fare.
E' giusto dare a ciascuno quel che si merita. Nulla di piu', nulla di meno.
Se riteneva di pagare i suoi dipendenti per quel che rendevano, perche' cambiare?
Sovrapagando i lavoratori rispetto al lavoro compiuto non si ottiene giustizia sociale: li si impoverisce (perche' si produce inflazione, e infatti i governi piu' saggi di paesi in via di sviluppo hanno regole molto rigide in tal senso, proprio per tutelare i lavoratori).
Se invece riteneva di pagarli poco, poteva aumentare anche senza questa "esperienza" che, per le motivazioni citate, vale quel che vale.
Se l'azienda va bene, gli aumenti ci stanno anche senza facili retoriche.

 

[mikuni]

Quante balle. Se hai i soldi per comprarti da mangiare mangi. Altrimenti tiri la cinghia. Prova tu a campare con 1000 euro.

 

[99octane]

Ci riesce molta gente.
Dov'e' il problema? Le aziende sborsano per il dipendente un SACCO DI SOLDI.
Se ne arrivano pochissimi al dipendente, e' perche' buona parte li preleva lo Stato.
Naturalmente e' bene che sia cosi', dicono i velinari di regime, e han sicuramente ragione loro, dunque di che ci lamentiamo? In fondo, son soldi che diamo allo Stato e che non dobbiamo tirare fuori dopo, perche' ci vengono garantiti servizi eccellenti, quindi va per definizione e certamente tutto bene.
Il contrario sarebbe IMPENSABILE, quindi ti prego di non cercare di avanzare discorsi sovversivi.

PS: se tutto quello che prendi sono 1000 euro al mese perche' in vita tua hai sempre fatto flanella e ti sei sempre fatto i comodi tuoi, senza mai sbatterti mentre gli altri si facevano il mazzo per ottenere la preparazione e le qualifiche che ora gli permettono di fare un lavoro da 2000 euro al mese, CHE VUOI?

Ognuno prende per quel che rende.
O almeno, dovrebbe.
La realta' italiana e' che c'e' molta piu' gente senza arte ne' parte che prende stipendi a ufo in posti raccomandati e sinecure di stato che non gente abile e competente ma sottopagata.
E, soprattutto, sparissero i primi, sparirebbero pure i secondi, sta tranquillo.

 

[mikuni]

Ci riesce molta gente.

Buonanotte e sogni d'oro.

Dov'e' il problema? Le aziende sborsano per il dipendente un SACCO DI SOLDI.

E allora che lavorino senza dipendenti così risparmiano

Se ne arrivano pochissimi al dipendente, e' perche' buona parte li preleva lo Stato.
Naturalmente e' bene che sia cosi', dicono i velinari di regime, e han sicuramente ragione loro, dunque di che ci lamentiamo? In fondo, son soldi che diamo allo Stato e che non dobbiamo tirare fuori dopo, perche' ci vengono garantiti servizi eccellenti, quindi va per definizione e certamente tutto bene.
Il contrario sarebbe IMPENSABILE, quindi ti prego di non cercare di avanzare discorsi sovversivi.

Il sovversivo è molto relativo

PS: se tutto quello che prendi sono 1000 euro al mese perche' in vita tua hai sempre fatto flanella e ti sei sempre fatto i comodi tuoi, senza mai sbatterti mentre gli altri si facevano il mazzo per ottenere la preparazione e le qualifiche che ora gli permettono di fare un lavoro da 2000 euro al mese, CHE VUOI?
Scusa il francese... ma giusto per essere chiari fino in fondo.

Tu cosa ne sai di quello che prendo io, gran pezzo di maleducato? Tu non ci pensi agli altri? Lo ha detto pure Brunetta che gli stipendi sono troppo bassi. Pensa un pò.

Ognuno prende per quel che rende.
O almeno, dovrebbe.
La realta' italiana e' che c'e' molta piu' gente senza arte ne' parte che prende stipendi a ufo in posti raccomandati e sinecure di stato che non gente abile e competente ma sottopagata.
E, soprattutto, sparissero i primi, sparirebbero pure i secondi, sta tranquillo.

Tu non hai capito proprio niente. I problemi dell'italia non sono nè i raccomandati nè i fannulloni. Uno che non fa niente e prende lo stipendio non fa nessun danno. Lo stipendio fa ridere ma serve a mantenere una famiglia.
I danni li fanno i ladroni e i privilegiati. Uno di quelli fa più danni di centinaia degli altri.
Ma siccome quelli non si possono toccare si va sempre e comunque ad infierire sui poveracci.

Comunque se la natura non ti ha dotato di capacità di osservazione e ragionamento, non posso certo curarti io.
Ciao.

 

[marimasse]

Al di là delle valutazioni di carattere ideologico, mi sembra doveroso notare che l'articolo citato si riferisce a fatti avvenuti nell'autunno del 2007, quando la situazione
economica era, come dire, un po' diversa da quella odierna.

 

[Fulcrum]

Al di là delle valutazioni di carattere ideologico, mi sembra doveroso notare che l'articolo citato si riferisce a fatti avvenuti nell'autunno del 2007, quando la situazione
economica era, come dire, un po' diversa da quella odierna.

Ovviamente...

Il che non toglie che se la ricchezza prodotta non viene in qualche modo (parzialmente) ridistribuita tra tutti coloro che la producono, la forbice si allarga a dismisura...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

...
E' giusto dare a ciascuno quel che si merita. Nulla di piu', nulla di meno.
...

E chi stabilisce cosa e quanto "ciascuno si merita", specialmente se grazie al lavoro di tutti il fatturato (ed i ricavi) dell'azienda crescono alla grande?

Il datore di lavoro?
I lavoratori dipendenti?
I Sindacati?
Un CCN?

Approfondiamo, please...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Maxetto]

La Fiat l'anno del boom degli utili ha dato un premio (premio?) una tantum di 30 euro (trenta euro! ) ai suoi dipendenti. Più che un premio mi sembra una presa per i fondelli. Meno male che invece c'è anche qualcuno che ragione. Eccolo:

http://www.repubblica.it/2007/10/se.../industriale-operaio/industriale-operaio.html

Anche il governo ha dato la cocial-card

 

[99octane]

Tu cosa ne sai di quello che prendo io, gran pezzo di maleducato? Tu non ci pensi agli altri? Lo ha detto pure Brunetta che gli stipendi sono troppo bassi. Pensa un pò.

Impara a riconoscere le forme impersonali, gran pezzo di ignorante.
E' un "ti" generico, non rivolto a te.
O forse, in retrospettiva, si', visti i discorsi da bamboccione Padoaschiopparo che fai, che vuole la pappa pronta e tutto garantito arrivando a dire che non devi guadagnarti quel che prendi.

Uno che non fa niente e prende lo stipendio non fa nessun danno.

E con questo si capisce tutto.

 

[99octane]

Al di là delle valutazioni di carattere ideologico, mi sembra doveroso notare che l'articolo citato si riferisce a fatti avvenuti nell'autunno del 2007, quando la situazione
economica era, come dire, un po' diversa da quella odierna.

E' un articolo di Repubblica. E Repubblica e' fiction.

 

[99octane]

...
E' giusto dare a ciascuno quel che si merita. Nulla di piu', nulla di meno.
...

E chi stabilisce cosa e quanto "ciascuno si merita", specialmente se grazie al lavoro di tutti il fatturato (ed i ricavi) dell'azienda crescono alla grande?

Il datore di lavoro?
I lavoratori dipendenti?
I Sindacati?
Un CCN?

Approfondiamo, please...

Cordiali Saluti
Fulcrum

Il mercato. E' semplicissimo.
Ma questo esula dalla mentalita' dei bamboccioni "pappapronta" italiani.
Non ti sta bene quel che prendi? Cambia azienda, proponiti chiedendo di piu'.
Ma se nessuno ti da' piu' di 1000 euro, vuol dire che non vali piu' di mille euro.
Fatichi a tira' a campa'? Ingegnati. Fai dei corsi di aggiornamento. Ce ne sono persino di gratuiti istituiti dalle regioni che sono molto validi. Lavora di piu'. FA QUALCOSA invece di pretendere che ti diano di piu' solo perche' quello che hai non ti basta.
Volere di piu' senza fare niente per meritarselo si chiama RUBARE. Alla faccia dei Mikuni che pensano che chi prende uno stipendio senza produrre niente non fa danni.
La prima cosa da fare e' diventare "imprenditori di se stessi" investendo in miglioramenti, cambiando se non ci piace il posto di lavoro, proponendosi meglio, e via dicendo. E' ora di finirla con la favoletta da sottosviluppati del "posto fisso garantito" che ancora oggi i bamboccioni italiani pietiscono, quando non esiste nemmeno piu' in Giappone, terra del feudalesimo industriale.

 

[moogpsycho]

PS: se tutto quello che prendi sono 1000 euro al mese perche' in vita tua hai sempre fatto flanella e ti sei sempre fatto i comodi tuoi, senza mai sbatterti mentre gli altri si facevano il mazzo per ottenere la preparazione e le qualifiche che ora gli permettono di fare un lavoro da 2000 euro al mese, CHE CAZZO VUOI?
Scusa il francese... ma giusto per essere chiari fino in fondo.

Ognuno prende per quel che rende.
O almeno, dovrebbe.
La realta' italiana e' che c'e' molta piu' gente senza arte ne' parte che prende stipendi a ufo in posti raccomandati e sinecure di stato che non gente abile e competente ma sottopagata.
E, soprattutto, sparissero i primi, sparirebbero pure i secondi, sta tranquillo.

ti sbagli alla grandissima caro octane!
pensa che oggi uno studente che esce con ottimi voti da ingegneria prende dagli 800 euro al mese agli 800 euro per sei mesi per un contratto di tirocinio a tempo determinato con la CERTEZZA di non essere assunto.
questa è la realtà odierna, non dico sia solo colpa delle società, ma di certo il loro è un atteggiamento scorretto che approfitta della scusa della crisi per sfruttare le persone.

e non venirmi a dire che uno al primo impiego si dev accontentare, perchè con 600 euro al mese semplicemente non ci vivi a roma o milano..

 

[FedeSiena82]

E' un articolo di Repubblica. E Repubblica e' fiction.

Repubblica è il miglior giornale sul mercato.

Libero, Il Giornale e La Nazione sono le vere fiction.

Evidentemente molti abboccano.

Io, quando li leggo, mi metto a ridere. Ma ci sarebbe da piangere.

 

[FedeSiena82]

Ci riesce molta gente.

Anche in Romania "molta gente" vive con 350 Euro al mese.

Bisogna vedere COME.

Dov'e' il problema? Le aziende sborsano per il dipendente un SACCO DI SOLDI.
Se ne arrivano pochissimi al dipendente, e' perche' buona parte li preleva lo Stato.
Naturalmente e' bene che sia cosi', dicono i velinari di regime, e han sicuramente ragione loro, dunque di che ci lamentiamo? In fondo, son soldi che diamo allo Stato e che non dobbiamo tirare fuori dopo, perche' ci vengono garantiti servizi eccellenti, quindi va per definizione e certamente tutto bene.
Il contrario sarebbe IMPENSABILE, quindi ti prego di non cercare di avanzare discorsi sovversivi.

Non è che lo dicono i velinari di regime.
Lo dice chiunque abbia un minimo di buon senso e che tenga allo Stato Sociale.
Quindi, il sistema va bene così, che poi in Italia, questo sistema venga storpiato, snaturato e che sia corrotto non è sufficiente a dimostrare che bisogna cambiare sistema ed adottare il modello liberista Americano.
Caso mai, si correggono le imperfezioni del nostro sistema.
Le tasse ci sono ovunque, caro Octane, anche in USA. E' solo un problema di percentuali e di spesa pubblica.

Ripeto, dobbiamo correggere il nostro sistema. Non cambiarlo.

PS: se tutto quello che prendi sono 1000 euro al mese perche' in vita tua hai sempre fatto flanella e ti sei sempre fatto i comodi tuoi, senza mai sbatterti mentre gli altri si facevano il mazzo per ottenere la preparazione e le qualifiche che ora gli permettono di fare un lavoro da 2000 euro al mese, CHE CAZZO VUOI?
Scusa il francese... ma giusto per essere chiari fino in fondo.

Ci sono anche quelli che hanno molto più di 1000 Euro al mese, non perchè siano bravi e competenti o perchè abbiano qualifiche particolari, ma più semplicemente perchè evadono le imposte.
Pur rimanendo 4 zoticoni cialtroni furbastri senza alcuna cultura.

Ognuno prende per quel che rende.
O almeno, dovrebbe.
La realta' italiana e' che c'e' molta piu' gente senza arte ne' parte che prende stipendi a ufo in posti raccomandati e sinecure di stato che non gente abile e competente ma sottopagata.
E, soprattutto, sparissero i primi, sparirebbero pure i secondi, sta tranquillo.

E i 4 zoticoni furbastri di cui sopra dove li metti? :lol: