ogni modello dell'Alfa propone

[hermann Weiskop]

qualcosa di nuovo come design... pensate quanto sono cambiate negli anni dentro e fuori... a me questo fatto piace. La ricerca di un design veramente in evoluzione aumenta la curiositá... curiositá che i marchi tedeschi per me non sucitano.... sucsate ma le varie BMW (il frontale non solo sempre uguale da non so quani anni!), Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

 

[renexx]

qualcosa di nuovo come design.. Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

E' vero, che noia, questi tedeschi! Propongono solo berline, monovolume, cabrio, spider, Suv, fuoristrada, station wagon, coupè; con motori a 4,5,6,8,10,12 cilindri, benzina e diesel e ibride; con trazioni integrali di tutti i tipi, ma anche trazioni posteriori (pensa un po', esiste ancora la TP :twisted: ).
Troppa noia!
Meglio una bella gamma giovane giovane, con due soli modelli, così non ci si confonde nemmeno...

 

[wilderness]

qualcosa di nuovo come design... pensate quanto sono cambiate negli anni dentro e fuori... a me questo fatto piace. La ricerca di un design veramente in evoluzione aumenta la curiositá... curiositá che i marchi tedeschi per me non sucitano.... sucsate ma le varie BMW (il frontale non solo sempre uguale da non so quani anni!), Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

A 'sto giro era meglio se facevano come i tedeschi e tenevano lo stile della 159...

 

[sem1972]

qualcosa di nuovo come design.. Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

E' vero, che noia, questi tedeschi! Propongono solo berline, monovolume, cabrio, spider, Suv, fuoristrada, station wagon, coupè; con motori a 4,5,6,8,10,12 cilindri, benzina e diesel; con trazione integrali di tutti i tipi, ma anche trazioni posteriori (pensa un po', esiste ancora la TP :twisted: ).
Troppa noia!
Meglio una bella gamma giovane giovane, con due soli modelli, così non ci si confonde nemmeno...

Il design è una cosa, quanti modelli invece si riesce a fare con lo stesso stampo di frontale ecc. ecc. è un'altra, io credo che l'utente Herms voleva parlare soltanto di design assortito e non di gamma assortita, almeno questo è ciò che ho inteso io, tanto per il fatto che i modelli italiani sono pochi (fino ad oggi poi chissà) ormai è pieno l'intero forum...
Tornando al design credo che non basta il discorso soggettivo piace o non piace, i tedeschi amano la continuità dello stile, che cambia poco nell'evolversi, e identifica tutta la gamma con un diciamo anche esagerato family feeling...mentre le vetture del gruppo adottano pochissimi particolari (in genere solo nel frontale) che li accomuna in modo evidente allo stesso marchio....qual'è la strategia giusta? Chi può dirlo? Secondo me è meglio quella italiana, ma quella tedesca ha dalla sua che il design è sviluppato per creare una immagine di solidità, possente, insomma che trasmette robustezza anche nelle vetture votate all'eleganza, è solo questo che manca al design delle vetture italiane, altrimenti in quanto a stile non ci batte nessuno!

 

[hermann Weiskop]

Il design è una cosa, quanti modelli invece si riesce a fare con lo stesso stampo di frontale ecc. ecc. è un'altra, io credo che l'utente Herms voleva parlare soltanto di design assortito e non di gamma assortita, almeno questo è ciò che ho inteso io, tanto per il fatto che i modelli italiani sono (fino ad oggi poi chissà) pochi ormai è pieno l'intero forum...
Tornando al design credo che non basta il discorso soggettivo piace o non piace, i tedeschi amano la continuità dello stile, che cambia poco nell'evolversi, e identifica tutta la gamma con un diciamo anche esagerato family feeling...mentre le vetture del gruppo adottano pochissimi particolari (in genere solo nel frontale) che li accomuna in modo evidente allo stesso marchio....qual'è la strategia giusta? Chi può dirlo? Secondo me è meglio quella italiana, ma quella tedesca ha dalla sua che il design è sviluppato per creare una immagine di solidità, possente, insomma che trasmette robustezza anche nelle vetture votate all'eleganza, è solo questo che manca al design delle vetture italiane, altrimenti in quanto a stile non ci batte nessuno! [/quote]

grazie per il tuo intervento che dimostra che oltre la polemica esiste anche l´intelligenza
dall´Austria
herms

 

[valvonauta_distratto]

qualcosa di nuovo come design... pensate quanto sono cambiate negli anni dentro e fuori... a me questo fatto piace. La ricerca di un design veramente in evoluzione aumenta la curiositá... curiositá che i marchi tedeschi per me non sucitano.... sucsate ma le varie BMW (il frontale non solo sempre uguale da non so quani anni!), Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

A 'sto giro era meglio se facevano come i tedeschi e tenevano lo stile della 159...

Quoto, con l'alfa le ultime 2 hanno sbagliato stile.
Le fiat le fanno belline piccole ma grandi solitamente sono bruttine.
Le lancia a volte le indovinano a volte no.
Fortunatamente ferrari e maserati le disegna chi sa disegnare.

 

[sem1972]

Il design è una cosa, quanti modelli invece si riesce a fare con lo stesso stampo di frontale ecc. ecc. è un'altra, io credo che l'utente Herms voleva parlare soltanto di design assortito e non di gamma assortita, almeno questo è ciò che ho inteso io, tanto per il fatto che i modelli italiani sono (fino ad oggi poi chissà) pochi ormai è pieno l'intero forum...
Tornando al design credo che non basta il discorso soggettivo piace o non piace, i tedeschi amano la continuità dello stile, che cambia poco nell'evolversi, e identifica tutta la gamma con un diciamo anche esagerato family feeling...mentre le vetture del gruppo adottano pochissimi particolari (in genere solo nel frontale) che li accomuna in modo evidente allo stesso marchio....qual'è la strategia giusta? Chi può dirlo? Secondo me è meglio quella italiana, ma quella tedesca ha dalla sua che il design è sviluppato per creare una immagine di solidità, possente, insomma che trasmette robustezza anche nelle vetture votate all'eleganza, è solo questo che manca al design delle vetture italiane, altrimenti in quanto a stile non ci batte nessuno!

grazie per il tuo intervento che dimostra che oltre la polemica esiste anche l´intelligenza
dall´Austria
herms[/quote]
Grazie a te

 

[valvonauta_distratto]

qualcosa di nuovo come design.. Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

E' vero, che noia, questi tedeschi! Propongono solo berline, monovolume, cabrio, spider, Suv, fuoristrada, station wagon, coupè; con motori a 4,5,6,8,10,12 cilindri, benzina e diesel; con trazione integrali di tutti i tipi, ma anche trazioni posteriori (pensa un po', esiste ancora la TP :twisted: ).
Troppa noia!
Meglio una bella gamma giovane giovane, con due soli modelli, così non ci si confonde nemmeno...

Il design è una cosa, quanti modelli invece si riesce a fare con lo stesso stampo di frontale ecc. ecc. è un'altra, io credo che l'utente Herms voleva parlare soltanto di design assortito e non di gamma assortita, almeno questo è ciò che ho inteso io, tanto per il fatto che i modelli italiani sono pochi (fino ad oggi poi chissà) ormai è pieno l'intero forum...
Tornando al design credo che non basta il discorso soggettivo piace o non piace, i tedeschi amano la continuità dello stile, che cambia poco nell'evolversi, e identifica tutta la gamma con un diciamo anche esagerato family feeling...mentre le vetture del gruppo adottano pochissimi particolari (in genere solo nel frontale) che li accomuna in modo evidente allo stesso marchio....qual'è la strategia giusta? Chi può dirlo? Secondo me è meglio quella italiana, ma quella tedesca ha dalla sua che il design è sviluppato per creare una immagine di solidità, possente, insomma che trasmette robustezza anche nelle vetture votate all'eleganza, è solo questo che manca al design delle vetture italiane, altrimenti in quanto a stile non ci batte nessuno!

Già, i frontali e le linee generali sono sempre molto simili un po' per tutti i marchi tedeschi e ultimamente anche francesi.. vedo però che la gente non si stanca e continua a comprare.. sarà attaccamento allo stile del marchio, scelta razionale? Perche a volte anche variando di poco creano certi strafalcioni al limite della decenza :? eppure le vendono lo stesso.
P.S: OT ma 75TURBO-TP? non si è piu visto.

 

[SupercinqueTC]

qualcosa di nuovo come design... pensate quanto sono cambiate negli anni dentro e fuori... a me questo fatto piace. La ricerca di un design veramente in evoluzione aumenta la curiositá... curiositá che i marchi tedeschi per me non sucitano.... sucsate ma le varie BMW (il frontale non solo sempre uguale da non so quani anni!), Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

non ti viene il dubbio che lo si faccia perchè non si in che direzione muoversi?

e poi, non vedo tutta questa originalità...i frontali di giulietta e mito sono identici, ma in scala, come da manuale audi......
il muso di 159 e brera (che mi piace tantissimo) è intercambiabile.....cosa non possibile con la classe E e la E coupè....o per le rispettive serie 3 bmw...

BMW tiene sempre la doppia griglia frontale, da diversi decenni (si può dire da sempre), esattamente come alfa e lancia.....e lo fa come segno di appartenenza (tutti sanno riconoscere una bmw a colpo d'occhio).

diverso il discorso per le altre case tedesche (ford inclusa), nel quale il tuo discorso fila alla perfezione.

ma bmw non ci rientra per niente. e nemmeno buona parte della produzione MB.

 

[Kren]

qualcosa di nuovo come design... pensate quanto sono cambiate negli anni dentro e fuori... a me questo fatto piace. La ricerca di un design veramente in evoluzione aumenta la curiositá... curiositá che i marchi tedeschi per me non sucitano.... sucsate ma le varie BMW (il frontale non solo sempre uguale da non so quani anni!), Mercedes, VW (basta pensare alle Golf e Passat... mamma mia che obbrobrio e noia....) e company sono sempre uguali... per i miei gusti troppa noia...
dall' Austria
herms

Gli italiani in fatto di design sono sempre stati ai vertici se non addirittura i migliori in assoluto.
Non è un caso che i tedeschi siano venuti a fare una bella campagna acquisti negli ultimi anni.
Il gruppo fiat invece si affida a stranieri....
E pensare che la 159 dal punto di vista del design è veramente riuscita. Mito e Giulietta, secondo me, non ne sono all'altezza, pur non dispiacendomi la seconda.

 

[renexx]

Il design è una cosa, quanti modelli invece si riesce a fare con lo stesso stampo di frontale ecc. ecc. è un'altra, io credo che l'utente Herms voleva parlare soltanto di design assortito e non di gamma assortita, almeno questo è ciò che ho inteso io, tanto per il fatto che i modelli italiani sono (fino ad oggi poi chissà) pochi ormai è pieno l'intero forum...
Tornando al design credo che non basta il discorso soggettivo piace o non piace, i tedeschi amano la continuità dello stile, che cambia poco nell'evolversi, e identifica tutta la gamma con un diciamo anche esagerato family feeling...mentre le vetture del gruppo adottano pochissimi particolari (in genere solo nel frontale) che li accomuna in modo evidente allo stesso marchio....qual'è la strategia giusta? Chi può dirlo? Secondo me è meglio quella italiana, ma quella tedesca ha dalla sua che il design è sviluppato per creare una immagine di solidità, possente, insomma che trasmette robustezza anche nelle vetture votate all'eleganza, è solo questo che manca al design delle vetture italiane, altrimenti in quanto a stile non ci batte nessuno!

grazie per il tuo intervento che dimostra che oltre la polemica esiste anche l´intelligenza
dall´Austria
herms[/quote]

L'intelligenza sta anche nel riuscire a capire che i nostri migliori designers sono all'estero, e che il nostro stile è finito molto male se Alfa propone solo due modelli, e Lancia, dopo "capolavori" come Delta e Musa, proporrà solo Chrysler rimarchiate.
I tedeschi non propongono solo varianti di carrozzeria, ma anche di stile. Hanno proposto la scuola di Bangle, di De'Silva, di Egger, di Giugiaro e tanti altri che noi abbiamo fatto scappare.
Mi dispiace, ma i vostri interventi dimostrano parzialità e disinformazione.

 

[valvonauta_distratto]

Il design è una cosa, quanti modelli invece si riesce a fare con lo stesso stampo di frontale ecc. ecc. è un'altra, io credo che l'utente Herms voleva parlare soltanto di design assortito e non di gamma assortita, almeno questo è ciò che ho inteso io, tanto per il fatto che i modelli italiani sono (fino ad oggi poi chissà) pochi ormai è pieno l'intero forum...
Tornando al design credo che non basta il discorso soggettivo piace o non piace, i tedeschi amano la continuità dello stile, che cambia poco nell'evolversi, e identifica tutta la gamma con un diciamo anche esagerato family feeling...mentre le vetture del gruppo adottano pochissimi particolari (in genere solo nel frontale) che li accomuna in modo evidente allo stesso marchio....qual'è la strategia giusta? Chi può dirlo? Secondo me è meglio quella italiana, ma quella tedesca ha dalla sua che il design è sviluppato per creare una immagine di solidità, possente, insomma che trasmette robustezza anche nelle vetture votate all'eleganza, è solo questo che manca al design delle vetture italiane, altrimenti in quanto a stile non ci batte nessuno!

grazie per il tuo intervento che dimostra che oltre la polemica esiste anche l´intelligenza
dall´Austria
herms

L'intelligenza sta anche nel riuscire a capire che i nostri migliori designers sono all'estero, e che il nostro stile è finito molto male se Alfa propone solo due modelli, e Lancia, dopo "capolavori" come Delta e Musa, proporrà solo Chrysler rimarchiate.
I tedeschi non propongono solo varianti di carrozzeria, ma anche di stile. Hanno proposto la scuola di Bangle, di De'Silva, di Egger, di Giugiaro e tanti altri che noi abbiamo fatto scappare.
Mi dispiace, ma i vostri interventi dimostrano parzialità e disinformazione.[/quote]
:shock: :?:

 

[sem1972]

Il design è una cosa, quanti modelli invece si riesce a fare con lo stesso stampo di frontale ecc. ecc. è un'altra, io credo che l'utente Herms voleva parlare soltanto di design assortito e non di gamma assortita, almeno questo è ciò che ho inteso io, tanto per il fatto che i modelli italiani sono (fino ad oggi poi chissà) pochi ormai è pieno l'intero forum...
Tornando al design credo che non basta il discorso soggettivo piace o non piace, i tedeschi amano la continuità dello stile, che cambia poco nell'evolversi, e identifica tutta la gamma con un diciamo anche esagerato family feeling...mentre le vetture del gruppo adottano pochissimi particolari (in genere solo nel frontale) che li accomuna in modo evidente allo stesso marchio....qual'è la strategia giusta? Chi può dirlo? Secondo me è meglio quella italiana, ma quella tedesca ha dalla sua che il design è sviluppato per creare una immagine di solidità, possente, insomma che trasmette robustezza anche nelle vetture votate all'eleganza, è solo questo che manca al design delle vetture italiane, altrimenti in quanto a stile non ci batte nessuno!

grazie per il tuo intervento che dimostra che oltre la polemica esiste anche l´intelligenza
dall´Austria
herms

L'intelligenza sta anche nel riuscire a capire che i nostri migliori designers sono all'estero, e che il nostro stile è finito molto male se Alfa propone solo due modelli, e Lancia, dopo "capolavori" come Delta e Musa, proporrà solo Chrysler rimarchiate.
I tedeschi non propongono solo varianti di carrozzeria, ma anche di stile. Hanno proposto la scuola di Bangle, di De'Silva, di Egger, di Giugiaro e tanti altri che noi abbiamo fatto scappare.
Mi dispiace, ma i vostri interventi dimostrano parzialità e disinformazione.[/quote]

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Perchè non funzionano i quote???
Dunque:
Sono scappati solo ed esclusivamente perchè qui non c'erano i soldi...non perchè lì si trovano meglio, anzi, in Italia un pò più di "libertà" nel disegnare l'avevano...per fare un esempio non credo che De Silva avrebbe voluto una Golf tanto simile alla precedente, ma gli è stato imposto dal boss VW che è sempre l'unico alla fine a decidere se un disegno ha il via libera oppure no, in pratica un buon designer non bisogna giudicarlo per le vetture di serie, queste hanno molte caratteristiche volute da chi dirige un marchio e non solo il suo centro stile, ma si giudica dalle concept, dagli esercizi di stile, ed è proprio in queste libertà di matita che esprimono come realmente vorrebbero una vettura, le concept infatti non sono falsate da altre idee....
Io credo e ho sempre sostenuto che un buon designer come Bangle possa ridare smalto alle vetture del Gruppo, ridare quei tratti di vettura ben piantata a terra come sono adesso le BMW...ma rimango convinto che dovrebbe svolgere lo stesso lavoro della Fiat coupè, strabella, ma senza alcun family feeling con nessuna altra auto del marchio....qui in Italia lo può fare, in Germania no, ed è per questo che credo che se ci fossero i soldi tutte le nostre grandi matite tornerebbero qui. Tempo al tempo!

 

[alfaromeonext]

Su questo argomento do ragione a De Silva (io prendo spesso le distanze da quello che il Nostro dice sulla Fiat perchè le sue parole sono animate da evidente livore; ma in questo caso gli do ragione). Egli sostiene che ad ogni modello cambiare design è frutto di confusione, di idee non chiare, di mancanza di strategia di lungo termine. A mio parere ha pienamente ragione.
Non mi vorrete dire che i continui camiamenti nel design in casa Alfa siano il frutto di precise strategie di lungo termine? E' evidente che esse sono il frutto, al contrario, di mancanza di pianificazione efficace, di confusione, del fatto che le cose vanno sempre male per cui ad ogni nuovo modello si rimette in discussione tutto.
A tutto ciò, in questo momento storico, in casa FIAT si aggiunge una ulteriore aggravante, a mio parere s'intende: se, storicamente, il design è stato il punto di forza delle case italiane, con nelle proprie fila buona parte dei migliori designers, oggi non è più così.
Prendiamo la Giulietta, mettiamo da parte i gusti soggettivi per cui l'auto può piacere o no, il design di quest'auto è a mio parere il risultato di poche idee, ma confuse. Non si dica che il muso è ispirato a quello della 8C, manco per niente; semmai è ispirato a quello della Punto o della Bravo. Intendiamoci, per i miei gusti la Bravo è disegnata molto bene. Ma l'Alfa deve avere un design completamente diverso.
L'ho già detto in un altro thread, il Centro Stile FIAT, in cui si concentra l'intera attività di design del gruppo, non è al momento all'altezza del compito. Non si può la mattina disegnare auto generaliste, di massa, non sofisticate; e il pomeriggio mettersi a pensare ad un marchio premium. Il risultato è la Giulietta. Se anche il design della futura Giulia proseguirà in questo filone, e indicazioni in senso diverso non ce ne sono, il primo motivo dello scarso successo che probabilmente avrà, sarà proprio il design.
E se anche le future maserati saranno disegnate non più da Pininfarina, ma dal Centro Stile FIAT, sian messi bene.

 

[renexx]

Sono scappati solo ed esclusivamente perchè qui non c'erano i soldi...non perchè lì si trovano meglio, anzi, in Italia un pò più di "libertà" nel disegnare l'avevano...per fare un esempio non credo che De Silva avrebbe voluto una Golf tanto simile alla precedente, ma gli è stato imposto dal boss VW che è sempre l'unico alla fine a decidere se un disegno ha il via libera oppure no, in pratica un buon designer non bisogna giudicarlo per le vetture di serie, queste hanno molte caratteristiche volute da chi dirige un marchio e non solo il suo centro stile, ma si giudica dalle concept, dagli esercizi di stile, ed è proprio in queste libertà di matita che esprimono come realmente vorrebbero una vettura, le concept infatti non sono falsate da altre idee....
Io credo e ho sempre sostenuto che un buon designer come Bangle possa ridare smalto alle vetture del Gruppo, ridare quei tratti di vettura ben piantata a terra come sono adesso le BMW...ma rimango convinto che dovrebbe svolgere lo stesso lavoro della Fiat coupè, strabella, ma senza alcun family feeling con nessuna altra auto del marchio....qui in Italia lo può fare, in Germania no, ed è per questo che credo che se ci fossero i soldi tutte le nostre grandi matite tornerebbero qui. Tempo al tempo!

Direi che Alfaromeonext ha risposto molto bene. Attualmente il concetto espresso dal nostro amico austriaco, autore di questo 3d, non solo è infondato, ma addirittura ribaltato nella sostanza dei fatti.