OGGI Abbiamo le conseguenze del salvataggio Greco

[keko01]

Ho sentito da un video del sole 24 ore la storia di un'isola con un centinaio di abitanti.
10 alunni
45 professori
15 insegnanti di educazione fisica...

Ecco come si manda in default un paese...

me lo diceva un amica greca!
li i dipendenti pubblici sono parecchio odiati

e qui invece?

qui sono odiati ugualmente perchè sono gli unici ad avere realmente sicurezza per il proprio posto di lavoro nel futuro ma sono quelli che si lamentano di più e sempre

 

[speed64]

Questo e' il risultato di una Europa unita solo dalla finanza e che finanza e non dai popoli... :evil: Di fatto tutti i paesi del Sud Europa e quelli dell'Est si trovano strangolati da una moneta come l'Euro e soggiogati alle economie dominanti come quella tedesca.I tedeschi di fatto dominano l'Europa,quello che non sono riusciti a fare con i carri armati,ci sono riusciti con i soldi,e siamo pure' alla merce' della Russia che se Putin&Co. si svegliano male una mattina e chiudono le valvole del gas,siamo tutti fregati.Meno male che il Cav,se li tiene buoni amici... 8).Poi da ignorante quale sono in materia economica,non mi capacito di come economie di una nazione vadano a rotoli con miliardi di euro di deficit e prima che la bomba scoppi come in Grecia,nessuno fa nulla e nessuno se ne accorge... :shock: :evil: Che chi ha il potere di controllo faccia come in USA dove c'era gente pagata 250 mila dollari all'anno ed invece di vigilare sulla borsa e sulle banche si trastullava 8 ore al giorno a vedere siti porno ?.... :? :evil: :twisted:

 

[dexxter]

Ho sentito da un video del sole 24 ore la storia di un'isola con un centinaio di abitanti.
10 alunni
45 professori
15 insegnanti di educazion

li i dipendenti pubblici sono parecchio odiati

e qui invece?

qui sono odiati ugualmente perchè sono gli unici ad avere realmente sicurezza per il proprio posto di lavoro nel futuro ma sono quelli che si lamentano di più e sempre

..... e sono gli unici che lavorano 36 ore a settimana

 

[migliazziblu]

Ho sentito da un video del sole 24 ore la storia di un'isola con un centinaio di abitanti.
10 alunni
45 professori
15 insegnanti di educazion

li i dipendenti pubblici sono parecchio odiati

e qui invece?

qui sono odiati ugualmente perchè sono gli unici ad avere realmente sicurezza per il proprio posto di lavoro nel futuro ma sono quelli che si lamentano di più e sempre

..... e sono gli unici che lavorano 36 ore a settimana

Allora mi sottovalutate il potenziale del vulcanico professore di Venezia
Ciao

 

[|Mauro65|]

Come si puo' ribaltare la storia.....i discendenti diretti dei latini e i greci....i fondatori della civilta' europea :cry:
Ciao

Ma è proprio per aiutare la Grecia che avremmo dovuta mandarla prima in default. Questo intervento non aiuterà la Grecia, che al contrario si troverà fastidiosamente sotto tutela senza venire a capo di nulla, soltanto procrastinando la bancarotta, e non aiuterà nemmeno noi, che pagheremo carissima l'operazione, perdendo eurolandia
Spero ovviamente di sbagliarmi

 

[dexxter]

Questo e' il risultato di una Europa unita solo dalla finanza e che finanza e non dai popoli... :evil: Di fatto tutti i paesi del Sud Europaeconomie dominanti come quella tedesca.I tedeschi di fatto dominano l'Europa,quello che non sono riusciti a fare con i carri armati,ci sono riusciti con i soldi,e siamo pure' alla merce' della Russia che se Putin&Co. si svegliano male una mattina e chiudono le valvole del gas,siamo tutti fregati.Meno male che il Cav,se li a rotoli con miliardi di euro di deficit e prima che la bomba scoppi come in Grecia,nessuno fa nulla e nessuno se ne accorge... :shock: :evil: Che chi ha il potere di controllo faccia come in USA dove c'era gente pagata 250 mila dollari all'anno ed invece di vigilare sulla borsa e sulle banche si trastullava 8 ore al giorno a vedere siti porno ?.... :? :evil: :twisted:

Tremonti lo zveva scritto in un libro che il guaio della Europa è dovuto al fatto che si è data prioritá al monetarismo rispetto ad una politica industriale.quanto ai paesi piccoli che sono voluti entrare nella UE, lo hanno fatto per libera scelta. Ecco, c è da chiedersi perchè Germania & co li hanno accettati

 

[dexxter]

Come si puo' ribaltare la storia.....i discendenti diretti dei latini e i greci....i fondatori della civilta' europea :cry:
Ciao

Ma è proprio per aiutare la Grecia che avremmo dovuta mandarla prima in default. Questo intervento non aiuterà la Grecia, che al contrario si troverà fastidiosamente sotto tutela senza venire a capo di nulla, soltanto procrastinando la bancarotta, e non aiuterà nemmeno noi, che pagheremo carissima l'operazione, perdendo eurolandia
Spero ovviamente di sbagliarmi

certo è che i soldi prestati saranno a fondo perduto.

 

[DEMONT]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2010/05/02/visualizza_new.html_1788287542.html ...sembra l' Italia

 

[migliazziblu]

Come si puo' ribaltare la storia.....i discendenti diretti dei latini e i greci....i fondatori della civilta' europea :cry:
Ciao

Ma è proprio per aiutare la Grecia che avremmo dovuta mandarla prima in default. Questo intervento non aiuterà la Grecia, che al contrario si troverà fastidiosamente sotto tutela senza venire a capo di nulla, soltanto procrastinando la bancarotta, e non aiuterà nemmeno noi, che pagheremo carissima l'operazione, perdendo eurolandia
Spero ovviamente di sbagliarmi

certo è che i soldi prestati saranno a fondo perduto.

Ma se poi li stampano appositamente, da come mi pare di avere capito che avverra'.....si svalutera' l' Euro e " nulla piu' ".
Per il resto, visto che i cittadini Greci mi sembrano gia' piuttosto incazzosi, e' meglio pagare almeno i risparmiatori locali ad evitare sommosse di piazza.
Ciao

 

[E.L.B.]

Quindi, qualsiasi altro stato che si trovasse in difficoltà, potrà, appellandosi a questo precedente, chiedere aiuti (come, a loro si e a noi no?)

Io penso non sia giusto.

E' come se un figlio discolo avesse sempre il papino pronto a tirarlo fuori dai guai... cercherà mai di evitarli poi?
Non penso proprio...
Stare un po' nella m... servirà sicuramente a raddrizzarlo

Voi cosa ne pensate?

Il paragone è simpatico, ma non è proprio così! Nel caso del figlio discolo funziona diversamente. Il caso greco è diverso...non è solo un figlio discolo!
Innanzitutto gli aiuti non vengono elargiti gratis, ma ad un tasso di interesse adeguato: il che significa che per l'Italia e gli altri, prestare questi soldi conviene anche. Noi prendiamo a prestito ad un tasso basso (perchè siamo solvibili ancora per fortuna) e prestiamo alla Grecia ad un tasso alto intascando la differenza. Così facendo, la Grecia ottiene gli aiuti che desidera ma viene anche "bacchettata".
Non aiutando la Grecia questa fallisce con conseguente crollo dell'Euro ed aumento prezzo per noi di tutti i beni importati (in primis petrolio). L'effetto domino che si avrà poi è pericoloso dato che tutte le banche europee non solo quelle greche hanno in portafoglio titoli greci e quasi tutte le assicurazioni anche come garanzia delle polizze. Non considero neanche l'esposizione verso i derivati...!
E' evidente la tua posizione antieuropea, ma perdonami, con rispetto parlando, questa tua posizione deriva da una non perfetta conoscenza del mercato europeo.
Sarei antieuropeista convinto anche io qualora l'unione fosse fatta tra paesi diversi, ma poichè è fatta su paesi simili e produttori di beni simili, l'unione (con i suoi costi e i suoi benefici) è per me la risposta migliore, più efficiente ed efficace alla globalizzazione ed alla "concorrenza" cinese.
Ti ripeto, non è un aiuto gratis..la tirata di orecchie ci starà eccome ed è stata già approvata nel piano di austerità non accettato ancora dai cittadini greci.

 

[E.L.B.]

Come si puo' ribaltare la storia.....i discendenti diretti dei latini e i greci....i fondatori della civilta' europea :cry:
Ciao

Ma è proprio per aiutare la Grecia che avremmo dovuta mandarla prima in default. Questo intervento non aiuterà la Grecia, che al contrario si troverà fastidiosamente sotto tutela senza venire a capo di nulla, soltanto procrastinando la bancarotta, e non aiuterà nemmeno noi, che pagheremo carissima l'operazione, perdendo eurolandia
Spero ovviamente di sbagliarmi

certo è che i soldi prestati saranno a fondo perduto.

Ma se poi li stampano appositamente, da come mi pare di avere capito che avverra'.....si svalutera' l' Euro e " nulla piu' ".
Per il resto, visto che i cittadini Greci mi sembrano gia' piuttosto incazzosi, e' meglio pagare almeno i risparmiatori locali ad evitare sommosse di piazza.
Ciao

Questo forse sta scritto sul Topolino. Il trattato di Maastricht VIETA la monetizzazione del debito! Se la Grecia decidesse di stampare soldi per ripianare i deficit accumulati, potrebbe farlo soltanto abbandonando l'euro. Il costo per la Grecia sia in termini di svalutazione del cambio (sia dollaro-nuova moneta greca che euro-nuova moneta greca) che in termini di inflazione (stampare soldi vuol dire iper inflazione, anche a 2 cifre su base mensile) sarà molto maggiore che non aderendo al piano di rientro.
I soldi che l'UE e il FMI prestano alla grecia devono essere restituiti e lo saranno. In caso contrario, come ultima opzione la Grecia potrà decidere (ma non penso si arrivi a tanto) di restituirlo stampando soldi, e cmq non potrà stampare euro

 

[migliazziblu]

Come si puo' ribaltare la storia.....i discendenti diretti dei latini e i greci....i fondatori della civilta' europea :cry:
Ciao

Ma è proprio per aiutare la Grecia che avremmo dovuta mandarla prima in default. Questo intervento non aiuterà la Grecia, che al contrario si troverà fastidiosamente sotto tutela senza venire a capo di nulla, soltanto procrastinando la bancarotta, e non aiuterà nemmeno noi, che pagheremo carissima l'operazione, perdendo eurolandia
Spero ovviamente di sbagliarmi

certo è che i soldi prestati saranno a fondo perduto.

Ma se poi li stampano appositamente, da come mi pare di avere capito che avverra'.....si svalutera' l' Euro e " nulla piu' ".
Per il resto, visto che i cittadini Greci mi sembrano gia' piuttosto incazzosi, e' meglio pagare almeno i risparmiatori locali ad evitare sommosse di piazza.
Ciao

Questo forse sta scritto sul Topolino. Il trattato di Maastricht VIETA la monetizzazione del debito! Se la Grecia decidesse di stampare soldi per ripianare i deficit accumulati, potrebbe farlo soltanto abbandonando l'euro. Il costo per la Grecia sia in termini di svalutazione del cambio (sia dollaro-nuova moneta greca che euro-nuova moneta greca) che in termini di inflazione (stampare soldi vuol dire iper inflazione, anche a 2 cifre su base mensile) sarà molto maggiore che non aderendo al piano di rientro.
I soldi che l'UE e il FMI prestano alla grecia devono essere restituiti e lo saranno. In caso contrario, come ultima opzione la Grecia potrà decidere (ma non penso si arrivi a tanto) di restituirlo stampando soldi, e cmq non potrà stampare euro

Non li stampa la Grecia.....dove pensi che possa trovare 5,5 miliardi il
Cav II :?:
E cosi' pure per Francia e Germania
Ciao

 

[dexxter]

Come si puo' ribaltare la storia.....i discendenti diretti dei latini e i greci....i fondatori della civilta' europea :cry:
Ciao

Ma è proprio per aiutare la Grecia che avremmo dovuta mandarla prima in default. Questo intervento non aiuterà la Grecia, che al contrario si troverà fastidiosamente sotto tutela senza venire a capo di nulla, soltanto procrastinando la bancarotta, e non aiuterà nemmeno noi, che pagheremo carissima l'operazione, perdendo eurolandia
Spero ovviamente di sbagliarmi

certo è che i soldi prestati saranno a fondo perduto.

Ma se poi li stampano appositamente, da come mi pare di avere capito che avverra'.....si svalutera' l' Euro e " nulla piu' ".
Per il resto, visto che i cittadini Greci mi sembrano gia' piuttosto incazzosi, e' meglio pagare almeno i risparmiatori locali ad evitare sommosse di piazza.
Ciao

le sommosse di piazza ci sono già e magari peggioreranno; hai letto delle misure prese? se non spiegano loro bene che l'alternativa è l'Argentina, gli scontri non potranno che peggiorare.E, in base a quello che si legge, è che il default avverrà cmunque (dopo aver bruciato 135 mld di neuro).
Bertinotti (ripeto Bertinotti) in una intervista a "L'ultimaparola" venerdì sera,ha detto una cosa giusta, peraltro detta anche da Tremonti,e cioè che si è fatta una eurabia monetaria e non si è fatto nulla per il lavoro.
Tremonti nel suo libro la speranza e la paura" lo ha chiamato "mercatismo" specificando che è una cosa dannosa.
L'eurabia imploderà (nota del Giuann e tu sai chi è).

 

[moogpsycho]

I soldi che l'UE e il FMI prestano alla grecia devono essere restituiti e lo saranno. In caso contrario, come ultima opzione la Grecia potrà decidere (ma non penso si arrivi a tanto) di restituirlo stampando soldi, e cmq non potrà stampare euro

da dove deriva questa certezza?
fosse così sarebbe troppo facile.. come fa un paese come la grecia che ha sperperato denaro fino ad oggi a diventare di colpo virtuoso?

 

[dexxter]

Quindi, qualsiasi altro stato che si trovasse in difficoltà, potrà, appellandosi a questo precedente, chiedere aiuti (come, a loro si e a noi no?)

Io penso non sia giusto.

E' come se un figlio discolo avesse sempre il papino pronto a tirarlo fuori dai guai... cercherà mai di evitarli poi?
Non penso proprio...
Stare un po' nella m... servirà sicuramente a raddrizzarlo

Voi cosa ne pensate?

Il paragone è simpatico, ma non è proprio così! Nel caso del figlio discolo funziona diversamente. Il caso greco è diverso...non è solo un figlio discolo!
Innanzitutto gli aiuti non vengono elargiti gratis, ma ad un tasso di interesse adeguato: il che significa che per l'Italia e gli altri, prestare questi soldi conviene anche. Noi prendiamo a prestito ad un tasso basso (perchè siamo solvibili ancora per fortuna) e prestiamo alla Grecia ad un tasso alto intascando la differenza. Così facendo, la Grecia ottiene gli aiuti che desidera ma viene anche "bacchettata".
Non aiutando la Grecia questa fallisce con conseguente crollo dell'Euro ed aumento prezzo per noi di tutti i beni importati (in primis petrolio). L'effetto domino che si avrà poi è pericoloso dato che tutte le banche europee non solo quelle greche hanno in portafoglio titoli greci e quasi tutte le assicurazioni anche come garanzia delle polizze. Non considero neanche l'esposizione verso i derivati...!
E' evidente la tua posizione antieuropea, ma perdonami, con rispetto parlando, questa tua posizione deriva da una non perfetta conoscenza del mercato europeo.
Sarei antieuropeista convinto anche io qualora l'unione fosse fatta tra paesi diversi, ma poichè è fatta su paesi simili e produttori di beni simili, l'unione (con i suoi costi e i suoi benefici) è per me la risposta migliore, più efficiente ed efficace alla globalizzazione ed alla "concorrenza" cinese.
Ti ripeto, non è un aiuto gratis..la tirata di orecchie ci starà eccome ed è stata già approvata nel piano di austerità non accettato ancora dai cittadini greci.

Wir kriegen das Geld nicht wieder; questo era il titolo di molto giornali tedeschi.