Nuovo configuratore

[Mastertanto_1613781791]

(....)
Bravo Lucio, questo in economia, quando si ha a che fare con l'innovazione, è successo molto spesso. Ecco perchè non si può solo ascoltare la Voice of the Customers.

Di sicuro, non è questione che riguardi solo l'economia... è un problema generale, roba da massimi sistemi insomma... :lol:
Però qualcosa in più si potrebbe fare, tipo educazione a scuola... mi sa che gli antichi Romani, che insistevano molto sugli aspetti civici nell'educazione dei giovani, erano già più avanti di noi, in questo.... :cry:

 

[Fancar_]

Compresa la questione della praticità, dello spazio, cosa che forse qualche volta potrei capire (...qualche volta !)

Beh, le auto servono innanzitutto per soddisfare il nostro bisogno di mobilità.
Detto questo a me le auto piaciono di tutti i generi e tipologie, non solo le sportive, quindi non giudico molto gli altri per l'auto che acquistano, anche perchè ce ne sarebbero di cose da guardare oltre alla macchina.
Non avendo mai avuto un'auto sportiva di una certa caratura è ovvio che se potessi spendere una cifra importante comprerei un'auto sportiva per i giretti di piacere attorno a casa e perchè no anche qualche viaggetto, poi un'auto comoda per andare a fare la spesa, lavorare e usare tutti i giorni in mezzo ai marciapiedi delle nostre città e paesi.

 

[Fancar_]

[
Nel caso delle Suv potentissime e velocissime, invece, spiegami tu quale sia, dove sia il vantaggio di progettare auto prestazionali con quegli enormi corpaccioni da Suv.

Lucio

Il vantaggio di soddisfare il proprio ego, mostrare la propria forza e potere in mezzo agli altri.
Tu hai l'X6 3.5d ?
E io ho l'X6 M che è più potente e costoso.
Ho la guida alta che mi mette in mostra come nelle carrozze di una volta...e un veicolo di massa importante che mette timore agli altri.

 

[Tourillo]

[
Nel caso delle Suv potentissime e velocissime, invece, spiegami tu quale sia, dove sia il vantaggio di progettare auto prestazionali con quegli enormi corpaccioni da Suv.

Lucio

Il vantaggio di soddisfare il proprio ego, mostrare la propria forza e potere in mezzo agli altri.
Tu hai l'X6 3.5d ?
E io ho l'X6 M che è più potente e costoso.
Ho la guida alta che mi mette in mostra come nelle carrozze di una volta...e un veicolo di massa importante che mette timore agli altri.

Il tutto detto più o meno con questa faccia: :twisted:

 

[renexx]

Compresa la questione della praticità, dello spazio, cosa che forse qualche volta potrei capire (...qualche volta !)

Beh, le auto servono innanzitutto per soddisfare il nostro bisogno di mobilità.
Detto questo a me le auto piaciono di tutti i generi e tipologie, non solo le sportive, quindi non giudico molto gli altri per l'auto che acquistano, anche perchè ce ne sarebbero di cose da guardare oltre alla macchina.

Questa è una affermazione di puro buon senso ed equilibrio, i miei complimenti!

 

[renexx]

(....)
Il mondo del lusso è pieno di contraddizioni......
E' un male se uno preferisce andare in ufficio con un'X6M piuttosto che con un'M6 a 2 posti piuttosto che una Carrera Turbo?
Se poi mentre torna a casa dall'ufficio vuole passare a comprare qualcosa di ingombrante da mettere nel baule con un X5 o X6 lo può far stare....
Insomma io non ci vedo niente di male....
Non son auto per me perchè non me le posso permettere, ma se ne vedo un X5 o X6 M una per strada non mi volto dall'altra parte disgustato.

Insomma, sono obiezioni già note, cose che si sanno : e che tuttavia rendono questo genere d'auto razionalmente indifendibile. Compresa la questione della praticità, dello spazio, cosa che forse qualche volta potrei capire (...qualche volta !) come motivazione per la scelta di una Suv (senza alcuna ambizione prestazionale, e razionalmente mossa da un diesel, che ha molta coppia) ma che francamente mi fa ridere se riportata come motivazione (in questi casi va chiamata col suo nome : una scusa) per la scelta di una X5M o X6M.

Lucio

Non c'è sempre, o forse non c'è molto spesso, la razionalità alla base dell'umana avventura. Io ho sempre guardato l'auto come un oggetto sportivo, dinamico, compatto, tipo 911... Eppure, poche settimane fa, vedendo una X5M da vicino in un concessionario, ti dico che, se avessi avuto zero problemi di tasca, l'avrei portata via seduta stante... ed ora non ti saprei dire il perchè.

A proposito di auto irrazionali: e quei coupè strettamente derivati dalle relative berline, nemmeno più leggeri, ma solo più scomodi con due porte in meno?

 

[BelliCapelli3]

[
Nel caso delle Suv potentissime e velocissime, invece, spiegami tu quale sia, dove sia il vantaggio di progettare auto prestazionali con quegli enormi corpaccioni da Suv.

Lucio

Il vantaggio di soddisfare il proprio ego, mostrare la propria forza e potere in mezzo agli altri.
Tu hai l'X6 3.5d ?
E io ho l'X6 M che è più potente e costoso.
Ho la guida alta che mi mette in mostra come nelle carrozze di una volta...e un veicolo di massa importante che mette timore agli altri.

No, fermi tutti, la guida alta non è solo per mettersi in vetrina, o non solo. Io la guida alta l'ho provata diverse volte, ( ogni tanto guido il Land Cruiser dei miei , e la B della marchesa ) e devo dire che la trovo assolutamente gradevole ed affascinante. Di una gradevolezza ovviamente diversa da quella - di verso opposto - di calarsi nell'abitacolo bassissimo di una sportiva.

Il fatto è che quando mi metto alla guida in quel torrione dell'LC, sento un misto di distacco dalla strada, di posizione meno sdraiata e tendenzialmente più comoda, di dominio sulla strada - fatto anche di una miglior percezione delle misure - di scarsa percezione della velocità. Tutte sensazioni molto forti e peculiari, che non devono necessariamente fare schifo, specie a chi sia affascinato un po' da tutti i mezzi semoventi.

Tanto per dire, se dovessi scegliere un'auto per fare lunghe tratte autostradali e basta, sono convinto che una x5 sia molto più comoda della mia. Il distacco dalla strada, che mi infonde il salire a bordo di un mezzo che sta al secondo piano, secondo me è mezzo comfort. E' una questione di spazio, aria, altezza. Non so se mi spiego.

Detto questo, una x5 in versione M è un po' tanto esagerata anche per me. Un po' una contraddizione in termini.

 

[Mastertanto_1613781791]

[
Nel caso delle Suv potentissime e velocissime, invece, spiegami tu quale sia, dove sia il vantaggio di progettare auto prestazionali con quegli enormi corpaccioni da Suv.

Lucio

Il vantaggio di soddisfare il proprio ego, mostrare la propria forza e potere in mezzo agli altri.
Tu hai l'X6 3.5d ?
E io ho l'X6 M che è più potente e costoso.
Ho la guida alta che mi mette in mostra come nelle carrozze di una volta...e un veicolo di massa importante che mette timore agli altri.

Su questo non posso darti torto : ma certo che, se si riduce la passione per l'auto soltanto a questo, che squallore ragazzi.... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

 

[Fancar_]

Il fatto è che quando mi metto alla guida in quel torrione dell'LC, sento un misto di distacco dalla strada, di posizione meno sdraiata e tendenzialmente più comoda, di dominio sulla strada - fatto anche di una miglior percezione delle misure - di scarsa percezione della velocità. Tutte sensazioni molto forti e peculiari, che non devono necessariamente fare schifo, specie a chi sia affascinato un po' da tutti i mezzi semoventi.

.

Ecco...e se unisci il tutto alla spinta di 550 cv.....all'immagine importante e al lusso.....ecco che viene fuori uno dei motivi d'acquisto.
Che poi io in giro non ne ho ancora visti di X5/X6 M anche perchè non è che lo possono comprare tutti.

 

[BelliCapelli3]

Il fatto è che quando mi metto alla guida in quel torrione dell'LC, sento un misto di distacco dalla strada, di posizione meno sdraiata e tendenzialmente più comoda, di dominio sulla strada - fatto anche di una miglior percezione delle misure - di scarsa percezione della velocità. Tutte sensazioni molto forti e peculiari, che non devono necessariamente fare schifo, specie a chi sia affascinato un po' da tutti i mezzi semoventi.

.

Ecco...e se unisci il tutto alla spinta di 550 cv.....all'immagine importante e al lusso.....ecco che viene fuori uno dei motivi d'acquisto.
Che poi io in giro non ne ho ancora visti di X5/X6 M anche perchè non è che lo possono comprare tutti.

Si....il fatto è che unire 550cv alle sensazioni di cui sopra.....è come creare una Ferrari per arare i campi, o un trattore agricolo per correre in pista.

Suv è una cosa, un suv M è un suv con il suo contrario all'interno. Una cosa un po' perversa. Per me vuol dire non avere le idee chiare, e cercare una cosa che non è nulla in maniera precisa.

O semplicemente, cercare una cosa nuova e mai vista, spinti dalla noia. E questo è il profilo più deprimente.

Insomma non fa per me. Detto questo, mauro l'ha guidata e mi ha detto che fa accapponare la pelle. Quindi certamente è emozionante. Ma di un' emozione un po' grezza, poco educata ( non nel senso della cortesia, ma nel senso britannico, più culturale: "educated". ) A me pare un' acquisto un po' infantile, di chi non ha una cultura automobilistica.

Dopodichè, spaccato il capello in quattro, non è che mi faccia ribrezzo. Se me la regalano, vorrà dire che terrò da parte un po' di spicci in più per la benzina.

 

[Tourillo]

Oh..io non capisco perchè non mi capiate..per me che amo i SUV, l'X5 e l'X6 M sono semplicemente un sogno..è un pò come quei camion da corsa..ma proprio da corsa corsa..tipo mondiale DTM della macchine..le avete mai viste quelle corse?..A me hanno sempre affascinato..sarà per quello che mi piacciono così tanto i SUV..

 

[Mastertanto_1613781791]

(....)
A proposito di auto irrazionali: e quei coupè strettamente derivati dalle relative berline, nemmeno più leggeri, ma solo più scomodi con due porte in meno?

Sono tanto, ma tanto, più belli delle berline da cui derivano : la mia M3 è una di queste auto, ed io la vedo come (parecchio) più bella, elegante, filante, "leggera" esteticamente della berlina, a cominciare dal fatto di avere solo due, ma lunghe, portiere, e con vetri senza cornice, cosa questa che ne raddoppia il fascino.

L'irrazionalità di una vettura come questa è molto relativa, così relativa da essere quasi un'opinione, visto che di fatto si esaurisce con un meno agevole accesso al sedile posteriore.

Da che mondo è mondo le auto più basse e filanti, a 2 porte, sono considerate più affascinanti (oltre che avere buone ragioni tecniche per essere basse) delle sia pur più pratiche auto a 4 porte : se no, spiegaci il perchè del successo di auto come le Ferrari e perchè la Ferrari, per il suo modello a 4 posti, non abbia adottato (e mica soltanto per la 612 Scaglietti) una bella carrozzeria più alta ed a 4 porte...

Inoltre, questo è un esempio che tira in ballo il gusto personale, senza alcuna implicazione sociale ; ma io non è con i gusti personali che me la prendo quando contesto le Suv e dico che sono delle scatole vuote, degli aggeggi privi di ogni motivazione, se non quelle più superficiali ed esibizionistiche : sono auto senza una finalità, senza un perchè, senza una logica.

Me la prendo, invece, con lo spreco energetico - allegramente sottovalutato - che l'uso di questi inutili ippopotami comporta : e questo, caro mio, ne ha eccome di implicazioni sociali... c'è qualcuno che ha dubbi, su questo ?
Lucio

 

[renexx]

(....)
A proposito di auto irrazionali: e quei coupè strettamente derivati dalle relative berline, nemmeno più leggeri, ma solo più scomodi con due porte in meno?

Sono tanto, ma tanto, più belli delle berline da cui derivano : la mia M3 è una di queste auto, ed io la vedo come (parecchio) più bella, elegante, filante, "leggera" esteticamente della berlina, a cominciare dal fatto di avere solo due, ma lunghe, portiere, e con vetri senza cornice, cosa questa che ne raddoppia il fascino.

L'irrazionalità di una vettura come questa è molto relativa, così relativa da essere quasi un'opinione, visto che di fatto si esaurisce con un meno agevole accesso al sedile posteriore.

Da che mondo è mondo le auto più basse e filanti, a 2 porte, sono considerate più affascinanti (oltre che avere buone ragioni tecniche per essere basse) delle sia pur più pratiche auto a 4 porte : se no, spiegaci il perchè del successo di auto come le Ferrari e perchè la Ferrari, per il suo modello a 4 posti, non abbia adottato (e mica soltanto per la 612 Scaglietti) una bella carrozzeria più alta ed a 4 porte...

La mia provocazione era un po' fine a sè stessa. Ovvio che una coupè come la M3 sia più filante ed attraente della berlina, ma questa NON è una motivazione strettamente razionale... Razionale è il fatto che la berlina con le 4 porte nello stesso ingombro sarà senz'altro più comoda; ma, come dicevo, la razionalità è solo uno degli aspetti dell'umana avventura.
Pensa poi a levare due porte ad una vettura del segmento B o C: sai che sportiva esce fuori... eppure...
Proprio la Ferrari è un esempio calzante di ciò che una coscienza ecologica, attenta al risparmio energetico, non dovrebbe neppure considerare come esistente. Ma, vivaddio, esiste, eccome!

 

[Mastertanto_1613781791]

Proprio la Ferrari è un esempio calzante di ciò che una coscienza ecologica, attenta al risparmio energetico, non dovrebbe neppure considerare come esistente. Ma, vivaddio, esiste, eccome!

Mi sembra di aver già abbondantemente chiarito la differenza : oltre a tutte le possibili altre considerazioni (le supersportive si usano non tutti i giorni e quindi in ultima analisi si usano poco...) nelle potenti sportive il consumo alto è il prezzo da pagare per avere una certa dinamica di guida, certe prestazioni.

Nelle Suv, invece, il consumo alto è conseguenza dell'adozione di corpi vettura grossi, alti, pesanti, pensati senza alcuna considerazione per la scorrevolezza e che, soprattutto in quelle d'impostazione "sportiva" stradale, non offrono alcuna contropartita positiva : offrono solo gli svantaggi dell'avere corpi vettura che sono l'esatto contrario di come una sportiva dovrebbe essere.

 

[renexx]

Proprio la Ferrari è un esempio calzante di ciò che una coscienza ecologica, attenta al risparmio energetico, non dovrebbe neppure considerare come esistente. Ma, vivaddio, esiste, eccome!

Mi sembra di aver già abbondantemente chiarito la differenza : oltre a tutte le possibili altre considerazioni (le supersportive si usano non tutti i giorni e quindi in ultima analisi si usano poco...) nelle potenti sportive il consumo alto è il prezzo da pagare per avere una certa dinamica di guida, certe prestazioni.

Nelle Suv, invece, il consumo alto è conseguenza dell'adozione di corpi vettura grossi, alti, pesanti, pensati senza alcuna considerazione per la scorrevolezza e che, soprattutto in quelle d'impostazione "sportiva" stradale, non offrono alcuna contropartita positiva : offrono solo gli svantaggi dell'avere corpi vettura che sono l'esatto contrario di come una sportiva dovrebbe essere.

Le tue considerazioni sono sempre argomentate ed efficaci, ma io volevo porre l'accento più sul lato emotivo ed irrazionale.
Il fatto che le supersportive, le cui prestazioni sono al di là e al di fuori di ogni uso razionale (e legale) su strada, abbiano inoltre, come dici tu, un prezzo da pagare in termini di consumo ed inquinamento, le pone inevitabilmente oltre i confini di ciò che è sensato.
Che i maxi-Suv siano ancora più irrazionali, è evidente.
Ma, siccome il lato passionale gioca un ruolo fortissimo in tutte le nostre scelte, allora mi sono posto il quesito.
Io, da sempre, sono stato attratto dalla vettura sportiva come la intendi tu (poi possiamo discutere su GT-R vs 911, ma la sostanza è quella). Eppure, vedendo da vicino uno dei Suv più insensati che esistano, l' X5M, ne ho captato il fascino assurdo. Come mai?
Riflettendoci un attimo, preferirei sempre la famosa 911, e, se dovessi prendere la X5, anche senza limiti di spesa, prenderei in ogni caso il diesel.
Ma, in quel momento, mi sentivo Ulisse chiamato dalle sirene...