Toyota forse pensava all'epoca che anche le altre case sarebbero andate "a ruota" ovvero avrebbero seguito la sua scelta dei motori a 3 cilindri nei sistemi full hybrid.
Un po' come si e' fatto con i 1000 a 3 cilindri , c'era il risparmio per il costruttore i clienti lo avevano accettato e quindi ne approfittarono dopo anche gli altri.
Invece hanno presentato tutti sistemi full hybrid con motori termici a 4 cilindri, con ovvi vantaggi per la concorrenza non ultimo di immagine. Se vi sara' capitato di parlare con un venditore MG o Renault lo usano giustamente come argomento di vendita.
I Dynamic Force come motori poi si sono dimostrati nelle versioni aspirate non ibride anche piu' rumorosi del solito , insomma non stupisce ci mettano mano sopra.
I bollettini sul sito Toyota Club.net ne parlavano a suo tempo.
Cagata, anche i motori Dynamic force 1.5 e 2.0 sono venduti anche in versione benzina, ad esempio la yaris 1.5 benzina 125 cv venduta in alcuni mercati europei, tra l'altro un mostro da 7000 e passa giri in stile japPenso che a Toyota intereressi 0 il fatto che i concorrenti usino un 4 cilindri nelle loro ibride.
La maggior parte dei motori montati su altre ibride sono nati come termici di trazione e riciclati su vetture ibride.
Il Dynamic Force 1.5 nasce come downsizing del 2.0 e probabilmente ne eredita alcune componenti ( pistoni, bielle, ecc. ) della camera di scoppio. In pratica han tolto un cilindro a un motore già sperimentato.
Non escludo che l'esperienza del 3 cilindri 1.5 abbia evidenziato alcuni problemi ( es. vibrazioni ) che ha spinto Toyota a tornare sulla soluzione 4 cilindri in fase di riprogettazione ex novo della nuova famiglia di motori, soprattutto nell'ottica di spremere molta più potenza nelle versioni sovraalimentate.
Nel video mi pare sia stata fatta una buona analisi delle scelte tecniche.
Non mi è però chiaro se le future ibride che adotteranno questi motori manterranno l'attuale architettura HSD seriale/parallelo oppure verrà adottata una architettura più seriale ( simile a quella di Nissan o Honda ) col termico che opera principalmente come generatore.
presumo anche io sia un insieme di motivi , tra cui per esempio le lamentele dei proprietari di Yaris ibrida che sono passati dalla terza alla quarta serie. Se ti e' capitato di portare la vecchia e la nuova te ne sarai accorto. In piu' una serie di "deficienze" sul motore Dynamic Force , nel particolare quelli aspirati venduti in America. Secondo me pero' incide molto anche il discorso della concorrenza che ormai per molti versi ha superato il sistema ibrido Toyota che e' rimasto troppo simile a quello di anni addietro. Sono stato sulla nuova Clio ed e' uno spettacolo , il 1.8 4 cilindri ti da' tutt'altro effetto a livello di confort acustico e pure come spinta si sente che ha piu' schiena. Se la concorrenzaPenso che a Toyota intereressi 0 il fatto che i concorrenti usino un 4 cilindri nelle loro ibride.
La maggior parte dei motori montati su altre ibride sono nati come termici di trazione e riciclati su vetture ibride.
Il Dynamic Force 1.5 nasce come downsizing del 2.0 e probabilmente ne eredita alcune componenti ( pistoni, bielle, ecc. ) della camera di scoppio. In pratica han tolto un cilindro a un motore già sperimentato.
Non escludo che l'esperienza del 3 cilindri 1.5 abbia evidenziato alcuni problemi ( es. vibrazioni ) che ha spinto Toyota a tornare sulla soluzione 4 cilindri in fase di riprogettazione ex novo della nuova famiglia di motori, soprattutto nell'ottica di spremere molta più potenza nelle versioni sovraalimentate.
Nel video mi pare sia stata fatta una buona analisi delle scelte tecniche.
Non mi è però chiaro se le future ibride che adotteranno questi motori manterranno l'attuale architettura HSD seriale/parallelo oppure verrà adottata una architettura più seriale ( simile a quella di Nissan o Honda ) col termico che opera principalmente come generatore.
presumo anche io sia un insieme di motivi , tra cui per esempio le lamentele dei proprietari di Yaris ibrida che sono passati dalla terza alla quarta serie. Se ti e' capitato di portare la vecchia e la nuova te ne sarai accorto. In piu' una serie di "deficienze" sul motore Dynamic Force , nel particolare quelli aspirati venduti in America. Secondo me pero' incide molto anche il discorso della concorrenza che ormai per molti versi ha superato il sistema ibrido Toyota che e' rimasto troppo simile a quello di anni addietro. Sono stato sulla nuova Clio ed e' uno spettacolo , il 1.8 4 cilindri ti da' tutt'altro effetto a livello di confort acustico e pure come spinta si sente che ha piu' schiena. Se la concorrenza
e' a quel livello tu non ti puoi presentare con il 1.5 a 3 cilindri.
Cagata, anche i motori Dynamic force 1.5 e 2.0 sono venduti anche in versione benzina, ad esempio la yaris 1.5 benzina 125 cv venduta in alcuni mercati europei, tra l'altro un mostro da 7000 e passa giri in stile jap
La stessa cosa la si può dire degli altri 4 cilindri, tu hai detto che gli altri costruttori hanno raffazzonato dei 4 cilindri di auto termiche a ibride, mentre invece toyota no solo motori 100% per l'ibrido, non è vero. Il motore Renault 1.8 hr18 quello è utilizzato solo sugli ibridiLo so benissimo che esiste il 1.5 aspirato Dynamic Force.
Ma non è lo stesso motore che si trova nel cofano di una Yaris HSD, per quanto condivida molti componenti.
Ovviamente monta anche un contralbero di equilbratura per ridurre le vibrazioni, che non è presente nella variante destinata alle vetture ibride, oltre a un diverso sistema di iniezione.
Quindi mi spieghi cosa non ti è chiaro del mio intervento ?
Anche il precedente 1.6 era riciclato. E' un motore di origine cinese non usato su altre vetture termiche del marchio. Perlomeno in Europa.La stessa cosa la si può dire degli altri 4 cilindri, tu hai detto che gli altri costruttori hanno raffazzonato dei 4 cilindri di auto termiche a ibride, mentre invece toyota no solo motori 100% per l'ibrido, non è vero. Il motore Renault 1.8 hr18 quello è utilizzato solo sugli ibridi
No, il 1.6 usato sugli ibridi renault è un evoluzione del 1.6 aspirato già usato in versione termica, ad esempio la dacia duster 1.6 benzina venduta fino a non tanti anni faAnche il precedente 1.6 era riciclato. E' un motore di origine cinese non usato su altre vetture termiche del marchio. Perlomeno in Europa.
Penso che il 1.8 sia una evoluzione di quel 1.6.
Dovrebbe essere un motore di origine cinese, non usato in Italia su altre vetture termiche.
Che poi Toyota abbia motori solo termici usati su altri mercati è un altro discorso. Qui stiamo parlando di motorizzazioni ibride.
Anch'io. Nel caso della produzione di ICE ed HEV, sono gli altri a guardare cosa fa Toyota, non il contrario.Penso che a Toyota intereressi 0 il fatto che i concorrenti usino un 4 cilindri nelle loro ibride.
Nei motori a pistoni, le cilindrate unitarie che garantiscono il miglior rendimento stanno tra i 350 e 500cc per cilindro, quindi un 1.5 può aver ottimi rendimenti termodinamici sia con un 3 per 500cc ma anche con un 4 per 375cc. Il tre cilindri garantisce minori perdite meccaniche per attrito soprattutto ai bassi carichi, con motore al minimo o farfalla appena aperta (è uno dei motivi, se non IL principale, del suo successo nelle utilitarie europee) ma in una full hybrid a ciclo Miller il termico sta spento oppure lavora a carichi medio elevati, quindi le perdite meccaniche di un cilindro in più risultano meno evidenti. C'è poi un altro fattore, un L4 sarà sì più ingombrante in larghezza rispetto ad un L3, ma sarà anche più alto in virtù di una corsa maggiore e la cosa influirà sull'altezza dei cofani in cui vengono ospitati rispetto alle norme per la protezione pedoni. L4 è sicuramente più bilanciato anche se gli L3 attuali, vuoi per volani appositamente sbilanciati, vuoi per supporti motore sofisticati, vuoi per eventuali contralberi, vuoi per insonorizzazioni curate (vedi le LBX..) non son poi così imbarazzanti come vengono dipinti. Insomma, su un 1.5 si può avere un buon motore sia a 3 che 4 cilindri, non è un 1.0 in cui la differenza in rendimento risulterebbe evidente.Non escludo che l'esperienza del 3 cilindri 1.5 abbia evidenziato alcuni problemi ( es. vibrazioni ) che ha spinto Toyota a tornare sulla soluzione 4 cilindri in fase di riprogettazione ex novo della nuova famiglia di motori, soprattutto nell'ottica di spremere molta più potenza nelle versioni sovraalimentate.
Toy ha know how sufficiente per entrambe le soluzioni: nulla vieta poi loro di tenere la loro storica HSD adottando un motore elettrico di trazione più potente (quello che lavora direttamente collegato alle ruote), continuando a seguire una tendenza già mostrata al progredire delle generazioni.Non mi è però chiaro se le future ibride che adotteranno questi motori manterranno l'attuale architettura HSD seriale/parallelo oppure verrà adottata una architettura più seriale ( simile a quella di Nissan o Honda ) col termico che opera principalmente come generatore.
streak1 - 13 ore fa
quicktake - 3 anni fa
Suby01 - 1 anno fa