Nuovi motori Skoda diesel per il 2010

[agusmag]

Preferisco fare un thread a parte:

Ecco le indiscrezioni sul solito forum ceco (che mi sembra sempre super informato) ma da prendersi con le molle:

Fabia a Fabia Combi

1,2 CR ? 55kW ? 111g ? od března 2010 (da Marzo)
1,6 CR ? 66kW ? 119g ? od března 2010
1,6 CR ? 77 kW ? 119g ? od března 2010

Octavia

1,6 CR ? 77kW ? od července 2009 (da Luglio)
1,6 CR ? 77kW Green Line ? 119g - od července 2010
2,0 CR ? 125kW ? od června 2010 (da Giugno)

Superb

2,0 CR ? 125 kW ? od června 2009


Per completare il quadro, aggiungiamo le motorizzazioni più interessanti della Yeti già ordinabili....


Yeti
2.0 CR ? 110CV
2.0 CR ? 143CV
1.2 TSI ? 105CV

Ero convinto che il 2.0 da 170 fosse già Common Rail...o forse si intende il suo arrivo sulla Octavia non RS. O forse c'e' un'errore e il 2.0 CR che arriva è il 143CV..... sia per l'Octavia che per la Superb... o forse che diventavano EU5...mah...chi lo sa...

BTW, analizzando la situazione sembra incredibile ma il 1.2 TDI 3 cilindri dovrebbe arrivare prestissimo sulle Fabia (quasi in concomitanza con le VW Polo).

Per quelli che avessero il legittimo sospetto che il 1.2 3 cilindri sia un'evoluzione o derivazione del 1.2 della Lupo 3L o del 1.4 TD PD che equipaggia la Fabia, si sappia che sono motori completamente diversi:

Ecco i dati di quello nuovo:

1.2 TDI 16v BlueMotion 55kW
configuration
1,198 cc (73.1 cu in) inline three cylinder
block
bore x stroke (mm): 79.5 x 80.5
head
four valves per cylinder, double overhead camshaft (DOHC)
fuel system
Common Rail direct injection with 8 nozzle output, piezo elements, pressure up to 1850 bar
aspiration
turbocharged, intercooled, water cooled exhaust gas recirculation
rated output
55 kilowatts (75 PS; 74 bhp) @ 4,000 rpm; 170 newton metres (125 ft·lbf) at 2,000 rpm
applications
the new VW Polo BlueMotion 2010 and the VW up!

E i dati di quelli vecchi che sono parenti stretti fra di loro:

1.4 TDI 51-66kW
configuration
1,422 cc (86.8 cu in) inline three cylinder
block
grey cast iron, bore x stroke (mm): 79.5 x 95.5
head
2 valves, single overhead camshaft (SOHC), 18 to 19.5 compression ratio
aspiration
variable turbine geometry (not all models) turbocharger, intercooler, 2.3 bar absolute boost
fuel system
Pumpe Düse (PD) direct injection (Unit Injector), Bosch EDC 15 engine management
exhaust system
Oxidizing catalytic converter, exhaust gas recirculation, EU4 limits
dimensions
127 kilograms (280 lb)
rated output
51 kilowatts (69 PS; 68 bhp) @ 4,000 rpm; 155 newton metres (114 ft·lbf) @ 1,600 to 2,800 rpm
55 kilowatts (75 PS; 74 bhp) @ 4,000 rpm; 195 newton metres (144 ft·lbf) @ 2,200 rpm (discontinued)
59 kilowatts (80 PS; 79 bhp) @ 4,000 rpm; 195 newton metres (144 ft·lbf) @ 2,200 rpm
66 kilowatts (90 PS; 89 bhp) @ 4,000 rpm; 230 newton metres (170 ft·lbf) @ 1,900 to 2,300 rpm (discontinued)

1.2 TDI 3L
his inline three cylinder Turbocharged Direct Injection (TDI) diesel engine is the powerplant of the Volkswagen Lupo 3L and Audi A2 3L, with a low fuel consumption of only 3 litres per 100 kilometres (94.2 mpg-imp; 78.4 mpg-US). It is based on the 1.4 TDI version, but the cylinder block is made of aluminium alloy, and some of the other components are lighter.
configuration
1,191 cc (72.7 cu in) inline three cylinder
block
bore x stroke (mm): 76.5 x 86.4
head
aluminium alloy, 2 valves, single overhead camshaft (SOHC), 19.5 compression ratio
aspiration
turbocharger
fuel system
Pumpe Düse (PD) direct injection (Unit Injector)
dimensions
100 kilograms (220 lb)
rated output
45 kilowatts (61 PS; 60 bhp) @ 4,000 rpm; 140 newton metres (103 ft·lbf) from 1,800 to 2,400 rpm, 80% available from 1,300 rpm

 

[geltrudefroschio]

ancora con questi tre cilindri :shock:
e le vibrazioni?? gia' vibrava il 1.4 il 1.2 che fara'??
io avrei optato un 4 cilindri...

 

[agusmag]

ancora con questi tre cilindri :shock:
e le vibrazioni?? gia' vibrava il 1.4 il 1.2 che fara'??
io avrei optato un 4 cilindri...

Il tre cilindri vibra se lo si vuol far vibrare, nel senso che non si mette un contralbero per questioni di inerzie, attriti o costi.

E' sufficiente mettere un solo semplice contralbero per smorzare le vibrazioni su un 3 cilindri. Mi auguro che l'abbiano messo e che utilizzino un basamento sufficientemente rigido per non trasmettere le ruvidità e le irregolarità di un diesel. Un bel volano bimassa poi fa il resto.

L'unico vero punto a sfavore è semmai il rumore (da frullino), che a molti non piace.

Comunque sotto una certa cilindrata unitaria, non ci sono santi che tengano, va tagliato il numero di cilindri, altrimenti la cilindrata unitaria è troppo bassa, non si rispettano nè emissioni, nè costi di produzione, nè consumi....

Il pregiudizio sui tre cilindri viene dalla realizzazione di motori rumorosi e vibratorii (vedi VW)....un mio collega ha il Triumph Tiger 1050 tre cilindri, ebbene ha coppia, potenza e non vibra assolutamente....oltre ad avere un sound molto molto bello...

 

[spendipok]

Il pregiudizio sui tre cilindri viene dalla realizzazione di motori rumorosi e vibratorii (vedi VW)....un mio collega ha il Triumph Tiger 1050 tre cilindri, ebbene ha coppia, potenza e non vibra assolutamente....oltre ad avere un sound molto molto bello...

Per quanto riguarda il sound c'è da dire che la Tiger non va a nafta
Comunque in campo motociclistico il discorso è diverso, e sono un po' più specializzati: avevo un grosso enduro monocilindrico di 650cm3 che aveva due contralberi, e vibrava forse meno del mio attuale cbr (4 cilindri).

 

[geltrudefroschio]

personalmente del rumore non me ne importa molto,ma delle vibrazioni si,
un 1.2 lo vedo sempre come auto da citta',dalle mie parti sono motori che sofrono molto,che sia diesel o benzina
ci vuole almeno un 1.4 80cv per andar bene..
aspettiamo e vedremo il 2010 e quasi alle porte

 

[miranda453]

ancora con questi tre cilindri :shock:
e le vibrazioni?? gia' vibrava il 1.4 il 1.2 che fara'??
io avrei optato un 4 cilindri...

Il tre cilindri vibra se lo si vuol far vibrare, nel senso che non si mette un contralbero per questioni di inerzie, attriti o costi.

E' sufficiente mettere un solo semplice contralbero per smorzare le vibrazioni su un 3 cilindri. Mi auguro che l'abbiano messo e che utilizzino un basamento sufficientemente rigido per non trasmettere le ruvidità e le irregolarità di un diesel. Un bel volano bimassa poi fa il resto.

L'unico vero punto a sfavore è semmai il rumore (da frullino), che a molti non piace.

Comunque sotto una certa cilindrata unitaria, non ci sono santi che tengano, va tagliato il numero di cilindri, altrimenti la cilindrata unitaria è troppo bassa, non si rispettano nè emissioni, nè costi di produzione, nè consumi....

In Fiat pero' sono riusciti a fare il 1.3 td c.r. esente da vibrazioni nonostante la bassa cilindrata.

 

[rosberg]

In Fiat pero' sono riusciti a fare il 1.3 td c.r. esente da vibrazioni nonostante la bassa cilindrata.

...e ti garantisco che è un gran motore!

 

[miranda453]

In Fiat pero' sono riusciti a fare il 1.3 td c.r. esente da vibrazioni nonostante la bassa cilindrata.

...e ti garantisco che è un gran motore!

Mio fratello ce l'ha sulla G.Punto, la75 cv e non scende mai sotto i 20 km/l, l'ho ritirata con lui e devo ammettere che era silenziosa davvero.
Vibrazioni interne assenti.
Come prestazioni mi pare migliore il 1.4 td della Fabia, coppia piu' " esplosiva ".

 

[zero c.]

Preferisco fare un thread a parte:

Ecco le indiscrezioni sul solito forum ceco (che mi sembra sempre super informato) ma da prendersi con le molle:

Fabia a Fabia Combi

1,2 CR ? 55kW ? 111g ? od března 2010 (da Marzo)
1,6 CR ? 66kW ? 119g ? od března 2010
1,6 CR ? 77 kW ? 119g ? od března 2010

Octavia

1,6 CR ? 77kW ? od července 2009 (da Luglio)
1,6 CR ? 77kW Green Line ? 119g - od července 2010
2,0 CR ? 125kW ? od června 2010 (da Giugno)

Superb

2,0 CR ? 125 kW ? od června 2009


Per completare il quadro, aggiungiamo le motorizzazioni più interessanti della Yeti già ordinabili....


Yeti
2.0 CR ? 110CV
2.0 CR ? 143CV
1.2 TSI ? 105CV

Ero convinto che il 2.0 da 170 fosse già Common Rail...o forse si intende il suo arrivo sulla Octavia non RS. O forse c'e' un'errore e il 2.0 CR che arriva è il 143CV..... sia per l'Octavia che per la Superb... o forse che diventavano EU5...mah...chi lo sa...

BTW, analizzando la situazione sembra incredibile ma il 1.2 TDI 3 cilindri dovrebbe arrivare prestissimo sulle Fabia (quasi in concomitanza con le VW Polo).

Per quelli che avessero il legittimo sospetto che il 1.2 3 cilindri sia un'evoluzione o derivazione del 1.2 della Lupo 3L o del 1.4 TD PD che equipaggia la Fabia, si sappia che sono motori completamente diversi:

Ecco i dati di quello nuovo:

1.2 TDI 16v BlueMotion 55kW
configuration
1,198 cc (73.1 cu in) inline three cylinder
block
bore x stroke (mm): 79.5 x 80.5
head
four valves per cylinder, double overhead camshaft (DOHC)
fuel system
Common Rail direct injection with 8 nozzle output, piezo elements, pressure up to 1850 bar
aspiration
turbocharged, intercooled, water cooled exhaust gas recirculation
rated output
55 kilowatts (75 PS; 74 bhp) @ 4,000 rpm; 170 newton metres (125 ft·lbf) at 2,000 rpm
applications
the new VW Polo BlueMotion 2010 and the VW up!

E i dati di quelli vecchi che sono parenti stretti fra di loro:

1.4 TDI 51-66kW
configuration
1,422 cc (86.8 cu in) inline three cylinder
block
grey cast iron, bore x stroke (mm): 79.5 x 95.5
head
2 valves, single overhead camshaft (SOHC), 18 to 19.5 compression ratio
aspiration
variable turbine geometry (not all models) turbocharger, intercooler, 2.3 bar absolute boost
fuel system
Pumpe Düse (PD) direct injection (Unit Injector), Bosch EDC 15 engine management
exhaust system
Oxidizing catalytic converter, exhaust gas recirculation, EU4 limits
dimensions
127 kilograms (280 lb)
rated output
51 kilowatts (69 PS; 68 bhp) @ 4,000 rpm; 155 newton metres (114 ft·lbf) @ 1,600 to 2,800 rpm
55 kilowatts (75 PS; 74 bhp) @ 4,000 rpm; 195 newton metres (144 ft·lbf) @ 2,200 rpm (discontinued)
59 kilowatts (80 PS; 79 bhp) @ 4,000 rpm; 195 newton metres (144 ft·lbf) @ 2,200 rpm
66 kilowatts (90 PS; 89 bhp) @ 4,000 rpm; 230 newton metres (170 ft·lbf) @ 1,900 to 2,300 rpm (discontinued)

1.2 TDI 3L
his inline three cylinder Turbocharged Direct Injection (TDI) diesel engine is the powerplant of the Volkswagen Lupo 3L and Audi A2 3L, with a low fuel consumption of only 3 litres per 100 kilometres (94.2 mpg-imp; 78.4 mpg-US). It is based on the 1.4 TDI version, but the cylinder block is made of aluminium alloy, and some of the other components are lighter.
configuration
1,191 cc (72.7 cu in) inline three cylinder
block
bore x stroke (mm): 76.5 x 86.4
head
aluminium alloy, 2 valves, single overhead camshaft (SOHC), 19.5 compression ratio
aspiration
turbocharger
fuel system
Pumpe Düse (PD) direct injection (Unit Injector)
dimensions
100 kilograms (220 lb)
rated output
45 kilowatts (61 PS; 60 bhp) @ 4,000 rpm; 140 newton metres (103 ft·lbf) from 1,800 to 2,400 rpm, 80% available from 1,300 rpm

tre cilindri e 16 valvole complimenti...tecnica ingegneristica ceca eh?

 

[agusmag]

tre cilindri e 16 valvole complimenti...tecnica ingegneristica ceca eh?

Lascia stare, cosa ne sai che il cilindro centrale non abbia otto valvole.....

Ok, è un refuso.

Per rispondere agli altri.

Sul 1.3 Fiat siamo ai limiti con la cilindrata unitaria e comunque è già un motore con 6-7 anni di progettazione.

E' una mia convinzione che ora come ora, un 3 cilindri diesel VW non sarà come il vecchio. Sarà molto più pulito e confortevole. Anche perchè non possono permettersi una schifezza nel 2010.

Come ho detto è una questione di costi realizzare un tre cilindri che non vibri. Il fatto che un motore sia motociclistico o automobilistico, secondo me non c'entra poi molto, se non che non si hanno molti margini operativi su quello automobilistico. Le tecniche meccaniche e di materiali (anche il basamento è importante) per renderlo confortevole ci sono, è da vedere se e quanto conviene.

Ormi la strada è intrapresa, in futuro nel campo delle motorizzazioni di massa, vedo 2 o 3 cilindri turbo per il segmento A e B, 3 e 4 cilindri turbo per il segmento C e D.

Anche il 1.4 TSI sembrerebe inadatto ad una Passat con l'aggravio di 200 KG di bombole per il metano. Chi avrebbe mai gasato un 1.4 per metterlo sotto una Passat? Questo nel 2009.

Un respiro profondo e saremo nel 2010...

P.S. Meno male che in VW/Skoda ci lamentiamo dei 3 cilindri che per come la mettiamo vibreranno sempre meno e avranno sempre un rumore migliore di un bicilindrico. Cosa devono dire i forumisti Fiat allora che fra un po' avranno il bicilindrico nella Panda? Io sto cercando di convincere alcuni miei cari di aspettare il FIAT SGE 900 2 cyl.....sarà un gran motore. Almeno quando vai a fare i tagliandi le candele son due e ci saranno meno KG di olio nel motore....

 

[zero c.]

tre cilindri e 16 valvole complimenti...tecnica ingegneristica ceca eh?

Lascia stare, cosa ne sai che il cilindro centrale non abbia otto valvole.....

Ok, è un refuso.

Per rispondere agli altri.

Sul 1.3 Fiat siamo ai limiti con la cilindrata unitaria e comunque è già un motore con 6-7 anni di progettazione.

E' una mia convinzione che ora come ora, un 3 cilindri diesel VW non sarà come il vecchio. Sarà molto più pulito e confortevole. Anche perchè non possono permettersi una schifezza nel 2010.

Come ho detto è una questione di costi realizzare un tre cilindri che non vibri. Il fatto che un motore sia motociclistico o automobilistico, secondo me non c'entra poi molto, se non che non si hanno molti margini operativi su quello automobilistico. Le tecniche meccaniche e di materiali (anche il basamento è importante) per renderlo confortevole ci sono, è da vedere se e quanto conviene.

Ormi la strada è intrapresa, in futuro nel campo delle motorizzazioni di massa, vedo 2 o 3 cilindri turbo per il segmento A e B, 3 e 4 cilindri turbo per il segmento C e D.

Anche il 1.4 TSI sembrerebe inadatto ad una Passat con l'aggravio di 200 KG di bombole per il metano. Chi avrebbe mai gasato un 1.4 per metterlo sotto una Passat? Questo nel 2009.

Un respiro profondo e saremo nel 2010...

P.S. Meno male che in VW/Skoda ci lamentiamo dei 3 cilindri che per come la mettiamo vibreranno sempre meno e avranno sempre un rumore migliore di un bicilindrico. Cosa devono dire i forumisti Fiat allora che fra un po' avranno il bicilindrico nella Panda? Io sto cercando di convincere alcuni miei cari di aspettare il FIAT SGE 900 2 cyl.....sarà un gran motore. Almeno quando vai a fare i tagliandi le candele son due e ci saranno meno KG di olio nel motore....

ah ah premesso che non sono ordinario di meccanica I al politecnico, un tre cilindri per definizione risolve meno problemi di quel che risolve
in effetti serve al costruttore per risparmiare riversando il costo vero sull'utilizzatore finale
sul bicilindrico lo vedo benissimo. sulle moto

 

[agusmag]

un tre cilindri per definizione risolve meno problemi di quel che risolve

Cosa intendi?

Anche un quattro in linea vibra tant'e' che BMW e Mercedes devono usare 2 contralberi controrotanti per equilibrarlo (forse di inerzia di 2o ordine). Gli altri costruttori non lo equilibrano e quindi fanno economia.

Al 3 cilindri ne basta uno di alberi di equilibratura anche se non si riesce ad equilibrarlo perfettamente.

Al 2 cilindri la Fiat ne monta uno e vale il discorso del 3.

Come vedi, se volessimo fare la punta..... la semplicità e il numero di alberi necessari per avere una equilibratura decente è a favore del 2 e del 3.

Ecco uno dei 2 contralberi Mercedes sul nuovissimo (IL motore diesel adesso come adesso) C250CDI 4 cilindri (quello dietro la routa dentata a 3 fori) l'altro è nascosto dall'altraparte:

Non mi sembra esattamente un motore "semplice".

Comunque, spero di non sbagliarmi, ma se sapranno costruire bene questi 3 cilindri, saranno il futuro per le auto del segmento Piccole.

Eccolo il 1.2 TDI montato sulle polo. Tanto arriverà anche sulle Fabia...

Nel test fatto in Sardegna da alcune case giornalistiche ha percorso esattamente 30 km/l anche se VW dichiara un consumo medio di 36.4 km/l
Sempre in questo test hanno detto che è un motore rumoroso. Lo dicevano anche per il 1.6 TDI sule Polo, mentre Autobild adesso dice che è silenziosissimo...i muletti forse non sono tanto raffinati sotto questo punto di vista.

 

[zero c.]

un tre cilindri per definizione risolve meno problemi di quel che risolve

Cosa intendi?

Anche un quattro in linea vibra tant'e' che BMW e Mercedes devono usare 2 contralberi controrotanti per equilibrarlo (forse di inerzia di 2o ordine). Gli altri costruttori non lo equilibrano e quindi fanno economia.

Al 3 cilindri ne basta uno di alberi di equilibratura anche se non si riesce ad equilibrarlo perfettamente.

Al 2 cilindri la Fiat ne monta uno e vale il discorso del 3.

Come vedi, se volessimo fare la punta..... la semplicità e il numero di alberi necessari per avere una equilibratura decente è a favore del 2 e del 3.

Ecco uno dei 2 contralberi Mercedes sul nuovissimo (IL motore diesel adesso come adesso) C250CDI 4 cilindri (quello dietro la routa dentata a 3 fori) l'altro è nascosto dall'altraparte:

Non mi sembra esattamente un motore "semplice".

Comunque, spero di non sbagliarmi, ma se sapranno costruire bene questi 3 cilindri, saranno il futuro per le auto del segmento Piccole.

per carità il tuo ragionamento non fa una grinza.
dico solo che fare un tre invece di un quattro è il modo migliore non per far risparmiare (forse) un 5% di consumo a chi lo compra ma il 25% a chi lo fa.
naturalmente perà tale risparmio non viene riversato sul comune utente della strada.
imparino a fare un quattro tutto di lega (anche solo 1000 cm3) bialbero 16 v e doppio variatore e vedranno che consumeranno meno del tre e chi guida non smadonnerà ogni mattina. è solo la mia opinione eh? :XD:

 

[agusmag]

Non so, io mi sono convinto che il lavoro del motorista nel 2009 sia veramente difficile e certe scelte progettuali, ovviamente si fanno per economie di scala.

Fare un 4 cilindri nel 1980 era facile. Mettevi dentro 8 valvole e un carburatore.
Fare un 3 cilindri nel 2010 ti richiede già 12 valvole, una turbina, alternatori stop/start.... etc.. etc...

Cioè il 3 cilindri nel 2010 costa un sacco di soldi, figuriamoci un 4.
Non a caso il 1.2 TSI è un 8 valvole, tanto ha il turbo....

Quello che voglio dire è che la nostra visione sulle ragioni per cui si fanno certe scelte è troppo limitata.

Comunque sulla questione della cilindrata unitaria sono sicuro, sotto una certa cilindrata unitaria diventa difficile rispettare le norme antinquinamento,.... e quindi tanto vale risparmiare e togliere cilindri....