<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> nuovi incentivi 2010...proposta | Il Forum di Quattroruote

nuovi incentivi 2010...proposta

fino ad oggi gli incentivi sono rivolti a coloro che acquistano auto sempre piu' PULITE . e fin qui mi sta bene!
Perche non incentivare anche l'acquisto di auto + sicure?
Con la rottamazione di un'auto vecchia inquinante senza nessun dispositivo x la sicurezza ....a fronte dell'acquisto di un'auto con abs esp min tot aibags e quant'altro.....lo stato concede un bonus di euro .......

....il discorso nasce dal fatto che ancor oggi dopo una lunga campagna di informazione sull'utilita' del ESP....considerando poi i prezzi di questo dispositivo (bassi).....si vendono auto senza tale dispositivo

....che inquinano pokissimo fanno 50 km con una litro di carburante , il pieno con 3 euro.....

...e poi magari la vernice met (che e' obbligo xche...... se vuoi quel colore...) ti costa magari di piu dell'ESP!!!!!

:D :D :D
 
homera ha scritto:
fino ad oggi gli incentivi sono rivolti a coloro che acquistano auto sempre piu' PULITE . e fin qui mi sta bene!
Perche non incentivare anche l'acquisto di auto + sicure?
Con la rottamazione di un'auto vecchia inquinante senza nessun dispositivo x la sicurezza ....a fronte dell'acquisto di un'auto con abs esp min tot aibags e quant'altro.....lo stato concede un bonus di euro .......

....il discorso nasce dal fatto che ancor oggi dopo una lunga campagna di informazione sull'utilita' del ESP....considerando poi i prezzi di questo dispositivo (bassi).....si vendono auto senza tale dispositivo

....che inquinano pokissimo fanno 50 km con una litro di carburante , il pieno con 3 euro.....

...e poi magari la vernice met (che e' obbligo xche...... se vuoi quel colore...) ti costa magari di piu dell'ESP!!!!!

:D :D :D

Questa e' una proposta gia fata dal sotrtoscritto: Perche' non mettere una tassa di 350 euro ogni 120g di CO2 sprigionata dalla vettura ogni chilometro?

La tassa dovrebbe servire per piantare alberi, magari proprio nelle zone dove ci sono stati i piu' disastrori roghi estivi. Cosi' chi compra una Ferrari o una Rolls Royce paca un una tantum all'atto dell'acquisto di 3500 euro per piantare dieci alberi.

Regards,
The frog
 
homera ha scritto:
fino ad oggi gli incentivi sono rivolti a coloro che acquistano auto sempre piu' PULITE . e fin qui mi sta bene!
Perche non incentivare anche l'acquisto di auto + sicure?
Con la rottamazione di un'auto vecchia inquinante senza nessun dispositivo x la sicurezza ....a fronte dell'acquisto di un'auto con abs esp min tot aibags e quant'altro.....lo stato concede un bonus di euro .......

....il discorso nasce dal fatto che ancor oggi dopo una lunga campagna di informazione sull'utilita' del ESP....considerando poi i prezzi di questo dispositivo (bassi).....si vendono auto senza tale dispositivo

....che inquinano pokissimo fanno 50 km con una litro di carburante , il pieno con 3 euro.....

...e poi magari la vernice met (che e' obbligo xche...... se vuoi quel colore...) ti costa magari di piu dell'ESP!!!!!

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il discorso è economico...il fatto ke ci sia un parco auto giovane, significa ke aumenterà la sicurezza, diminuiranno le emissioni e i consumi di petrolio. Mentre il risparmio di petrolio è facilmente constatabile, i risparmio sulla sanità è più difficile da contabilizzare. La sicurezza si tende a tutelarsela da sè: se voglio essere sicuro, mi monto l'esp, gli airbag, ecc...mentre se non fosse per gli incentivi e le tasse gireremmo tutti con un 3000 benzina sotto il cofano del nostro macchinone da 2 tonnellate come succedeva negli Stati Uniti qualche tempo fa (senza fregarcene dell'effetto serra)
sono più ke daccordo con the frog 8)
 
Basta incentivi......

è un paliativo per un mercato ormai saturo che inventa sempre nuove normative ?x ecc per costringere la gente a cambiare auto....
L'inquinamento globale è influenzato minimamente dal fattore auto.....
 
///Manu ha scritto:
Basta incentivi......

è un paliativo per un mercato ormai saturo che inventa sempre nuove normative ?x ecc per costringere la gente a cambiare auto....
L'inquinamento globale è influenzato minimamente dal fattore auto.....
MA COSA DICI? VAI A VEDERE QUANTO INFLUISCE IL SETTORE TRASPORTI, AUTO in particolare....
 
///Manu ha scritto:
Basta incentivi......

è un paliativo per un mercato ormai saturo che inventa sempre nuove normative ?x ecc per costringere la gente a cambiare auto....
L'inquinamento globale è influenzato minimamente dal fattore auto.....

Concordo. Pero' se guardi il cielo cinese ti rendi conto di come stanno combinati a Pechino Saigon etc. E questo e umo delle fabbriche misto a quello dei tubi di scappamento di auto fuori da ogni controllo. E' vero che EuroX per come e' concepito serve a far cambiare una vettua piu' o meno ogni 4-5 anni dalla precedente, mentre il livello secondo me dovrebbe essere di dieci anni, pero' almeno noi stiamo un po' meglio di loro.....

Regards,
The frog
 
bellafobia ha scritto:
///Manu ha scritto:
Basta incentivi......

è un paliativo per un mercato ormai saturo che inventa sempre nuove normative ?x ecc per costringere la gente a cambiare auto....
L'inquinamento globale è influenzato minimamente dal fattore auto.....
MA COSA DICI? VAI A VEDERE QUANTO INFLUISCE IL SETTORE TRASPORTI, AUTO in particolare....

Vai a vedere gli STUDI di quanto influisce a livello MONDIALE l'inquinamento delle auto.

In europa abbiamo un parco circolante tutto sommato fresco, specie nelle zone "produttive" dove ci sono molte auto circolanti. Il problema sono gli stati emergenti, la Cina, ed in europa alcune produzioni industriali che emanano non solo CO2 ma cose ben piu gravi.
Le caldaie, le fabbriche, i mezzi pubblici, i motorini 2 tempi ecc ecc.....

Mi fa sorridere ora la fissazione per l'ibrido, che andra bene in città ma fuori è osceno e alla fine fa consumare comunque come un buon motore benzina. Il 100% elettrico fa consumare energia che comunque viene prodotta con petrolio.....

Credo che se eliminano gli incentivi calano le vendite (ora falsate da questi aiuti) si razionalizza la produzione e i prezzi calano lo stesso, magari piu di quei 1500 euro di rottamazione.
 
///Manu ha scritto:
.....
Mi fa sorridere ora la fissazione per l'ibrido, che andra bene in città ma fuori è osceno e alla fine fa consumare comunque come un buon motore benzina. Il 100% elettrico fa consumare energia che comunque viene prodotta con petrolio.....

Credo che se eliminano gli incentivi calano le vendite (ora falsate da questi aiuti) si razionalizza la produzione e i prezzi calano lo stesso, magari piu di quei 1500 euro di rottamazione.

Devo dire c he concordo abbastanza con te. Anche secondo me l'ibrido e' un po' una fissazione. Infatti e' sicuramente utile in citta', ma e' quasi completamente inutile in autostrada.

Regards,
The frog
 
Thefrog ha scritto:
///Manu ha scritto:
.....
Mi fa sorridere ora la fissazione per l'ibrido, che andra bene in città ma fuori è osceno e alla fine fa consumare comunque come un buon motore benzina. Il 100% elettrico fa consumare energia che comunque viene prodotta con petrolio.....

Credo che se eliminano gli incentivi calano le vendite (ora falsate da questi aiuti) si razionalizza la produzione e i prezzi calano lo stesso, magari piu di quei 1500 euro di rottamazione.

Devo dire c he concordo abbastanza con te. Anche secondo me l'ibrido e' un po' una fissazione. Infatti e' sicuramente utile in citta', ma e' quasi completamente inutile in autostrada.

Regards,
The frog
infatti fior d'ingegneri non dormono la notte per qualcosa di inutile :D mi fate sorridere..le ibride hanno un rendimento maggiore delle "normali" auto a motore termico e combinano (nel caso della prius) le migliori caratteristiche del motore elettrico e di quello termico. a livello mondiale il settore auto non è così rilevante, ma solo perchè il traffico di auto lo abbiamo solo nelle città dei paesi sviluppati a livelli critici...perchè secondo voi ci sono i blocchi per le "polveri"? Sorrido ancora per la vostra falsa ingenuità ke puzza di ipocrisia. Ad ogni modo gli incentivi se ben studiati hanno la loro utilità nel miglioramento della qualità della vita (soprattutto in città).
proporrei una tassa in funzione delle emissioni di co2 ke aumenti in misura esponenziale in relazione alla quantità emessa: vedreste allora supersportive e suv supertassati :twisted: mentre ibride ed elettriche diffondersi rapidamente :D
e non rendetevi ridicoli pensando ke l'inquinamento dipende sempre e solo dai paesi in via di sviluppo, insomma dagli altri...come diceva Umberto Tozzi:"Gli altri siamo noi"
 
Io ho una sportiva ?3 con sui percorro 2500km all'anno... pago pero piu di 500 euro di bollo...

La quantità di CO2 che emetto con quella vettura è molto inferiore della quantita che emette una ibrida che percorre 25mila km....quindi la tassa cosi come la pensi tu e il governo è ingiusta....

Le ibride (lavoro in concessionaria Honda....) fuori dalle città consumano una follia, la nostra Insight aziendale da i 13 km/l..l'elettrico lo usa pochissimo ed è lenta....

Se le vetture fossero non ibride ma elettriche pure sarebbe poi il paradosso. Gia ora d'estate ci tagliano la corrente (fatta con petrolio o peggio con centrali nucleari....) perche consumiamo troppo e siamo ricattabili dagli stati che ci forniscono energia, pensa te se ci fossero tutte vetture elettriche da caricare....

Poi non mi convince il ciclo di vita delle batterie, l'inquinamento che esso produce dalla nascita allo smaltimento del pacco batterie...

Stando un po attenti in casa, con riscaldamento, apparecchiature elettriche in standBy ecc e facendolo tutti si otterrebbero ottimi risultati in quanto a minori emissioni per minor richiesta di energia elettrica...

ora come ora le vetture secondo me sono l'ultimo dei problemi.....in europa...
Ma se guardiamo i cieli della cina, o i cieli sopra alcune zone dell'africa dove c'è l'estrazione del petrolio ecc c'è da pensare....
 
///Manu ha scritto:
Io ho una sportiva ?3 con sui percorro 2500km all'anno... pago pero piu di 500 euro di bollo...

La quantità di CO2 che emetto con quella vettura è molto inferiore della quantita che emette una ibrida che percorre 25mila km....quindi la tassa cosi come la pensi tu e il governo è ingiusta....

Le ibride (lavoro in concessionaria Honda....) fuori dalle città consumano una follia, la nostra Insight aziendale da i 13 km/l..l'elettrico lo usa pochissimo ed è lenta....

Se le vetture fossero non ibride ma elettriche pure sarebbe poi il paradosso. Gia ora d'estate ci tagliano la corrente (fatta con petrolio o peggio con centrali nucleari....) perche consumiamo troppo e siamo ricattabili dagli stati che ci forniscono energia, pensa te se ci fossero tutte vetture elettriche da caricare....

Poi non mi convince il ciclo di vita delle batterie, l'inquinamento che esso produce dalla nascita allo smaltimento del pacco batterie...

Stando un po attenti in casa, con riscaldamento, apparecchiature elettriche in standBy ecc e facendolo tutti si otterrebbero ottimi risultati in quanto a minori emissioni per minor richiesta di energia elettrica...

ora come ora le vetture secondo me sono l'ultimo dei problemi.....in europa...
Ma se guardiamo i cieli della cina, o i cieli sopra alcune zone dell'africa dove c'è l'estrazione del petrolio ecc c'è da pensare....
infatti ho parlato di un bollo in relazione alle emissioni: ki più inquina (usando l'auto) più dovrebbe pagare! mi sembra una cosa giusta ed equa: si dovrebbe pagare in base alle emissioni per km moltiplicate per i km effettuati in un anno!così non si avrebbero le distorsioni ke vi sono adesso (come da te evidenziato). il problema dell'energia elettrica è inesistente: semplicemente il petrolio usato per alimentare le vetture, dovrebbe essere utilizzato per ricaricare le batterie con un risparmio dovuto al maggiore rendimento dei motori elettrici (ke arriva al 95%). per le modalità di utilizzo in città, l'elettrico è l'ideale (la prius, l'unica vera ibrida, in città e fino ad una certa velocità si muove usando l'elettrico) e fuori città resta il vantaggio dell'autonomia del termico sulle ibride: in definitiva consumano mooolto meno (anke perchè recuperano l'energia del motore termico e della frenata)
 
bellafobia ha scritto:
///Manu ha scritto:
Io ho una sportiva ?3 con sui percorro 2500km all'anno... pago pero piu di 500 euro di bollo...

La quantità di CO2 che emetto con quella vettura è molto inferiore della quantita che emette una ibrida che percorre 25mila km....quindi la tassa cosi come la pensi tu e il governo è ingiusta....

Le ibride (lavoro in concessionaria Honda....) fuori dalle città consumano una follia, la nostra Insight aziendale da i 13 km/l..l'elettrico lo usa pochissimo ed è lenta....

Se le vetture fossero non ibride ma elettriche pure sarebbe poi il paradosso. Gia ora d'estate ci tagliano la corrente (fatta con petrolio o peggio con centrali nucleari....) perche consumiamo troppo e siamo ricattabili dagli stati che ci forniscono energia, pensa te se ci fossero tutte vetture elettriche da caricare....

Poi non mi convince il ciclo di vita delle batterie, l'inquinamento che esso produce dalla nascita allo smaltimento del pacco batterie...

Stando un po attenti in casa, con riscaldamento, apparecchiature elettriche in standBy ecc e facendolo tutti si otterrebbero ottimi risultati in quanto a minori emissioni per minor richiesta di energia elettrica...

ora come ora le vetture secondo me sono l'ultimo dei problemi.....in europa...
Ma se guardiamo i cieli della cina, o i cieli sopra alcune zone dell'africa dove c'è l'estrazione del petrolio ecc c'è da pensare....
infatti ho parlato di un bollo in relazione alle emissioni: ki più inquina (usando l'auto) più dovrebbe pagare! mi sembra una cosa giusta ed equa: si dovrebbe pagare in base alle emissioni per km moltiplicate per i km effettuati in un anno!così non si avrebbero le distorsioni ke vi sono adesso (come da te evidenziato). il problema dell'energia elettrica è inesistente: semplicemente il petrolio usato per alimentare le vetture, dovrebbe essere utilizzato per ricaricare le batterie con un risparmio dovuto al maggiore rendimento dei motori elettrici (ke arriva al 95%). per le modalità di utilizzo in città, l'elettrico è l'ideale (la prius, l'unica vera ibrida, in città e fino ad una certa velocità si muove usando l'elettrico) e fuori città resta il vantaggio dell'autonomia del termico sulle ibride: in definitiva consumano mooolto meno (anke perchè recuperano l'energia del motore termico e della frenata)

Per fare un bollo come dici tu bisognerebbe dotare tutte le vetture di un dispositico che ne controlla i km....
Molto piu semplice sarebbe avere tutta la tassazione sul carburante..Chi piu consuma piu paga... ma questo alla fine è gia cosi, solo che invece di chiamrsi bollo si chiamano accise.

Nell'extraurbano guidare una un'ibrida come la insight credimi che è deprimente e consuma molto... l'ho usata qualche volta ma davvero preferisco un'auto con motore convenzionale...
Io abito in montagna e l'elettrico viene usato davvero pochissimo.

Non so se ci sia sta convenienza nel produrre energia (che gia scarseggia, non per niente si pensa al nucleare) per poi trasportarla e usarla sulle vetture...considerando tra l'altro la poca immediatezza che avrebbe.
Mi sveglia al mattino, se ho una motore normale posso farci benzina ed andare in 5 minuti, con un 100% elettrico sarebbe impossibile.

Insomma io non credo che l'elettrico cosi come lo stanno proponendo sia davvero efficace ed utile.
 
///Manu ha scritto:
bellafobia ha scritto:
///Manu ha scritto:
Io ho una sportiva ?3 con sui percorro 2500km all'anno... pago pero piu di 500 euro di bollo...

La quantità di CO2 che emetto con quella vettura è molto inferiore della quantita che emette una ibrida che percorre 25mila km....quindi la tassa cosi come la pensi tu e il governo è ingiusta....

Le ibride (lavoro in concessionaria Honda....) fuori dalle città consumano una follia, la nostra Insight aziendale da i 13 km/l..l'elettrico lo usa pochissimo ed è lenta....

Se le vetture fossero non ibride ma elettriche pure sarebbe poi il paradosso. Gia ora d'estate ci tagliano la corrente (fatta con petrolio o peggio con centrali nucleari....) perche consumiamo troppo e siamo ricattabili dagli stati che ci forniscono energia, pensa te se ci fossero tutte vetture elettriche da caricare....

Poi non mi convince il ciclo di vita delle batterie, l'inquinamento che esso produce dalla nascita allo smaltimento del pacco batterie...

Stando un po attenti in casa, con riscaldamento, apparecchiature elettriche in standBy ecc e facendolo tutti si otterrebbero ottimi risultati in quanto a minori emissioni per minor richiesta di energia elettrica...

ora come ora le vetture secondo me sono l'ultimo dei problemi.....in europa...
Ma se guardiamo i cieli della cina, o i cieli sopra alcune zone dell'africa dove c'è l'estrazione del petrolio ecc c'è da pensare....
infatti ho parlato di un bollo in relazione alle emissioni: ki più inquina (usando l'auto) più dovrebbe pagare! mi sembra una cosa giusta ed equa: si dovrebbe pagare in base alle emissioni per km moltiplicate per i km effettuati in un anno!così non si avrebbero le distorsioni ke vi sono adesso (come da te evidenziato). il problema dell'energia elettrica è inesistente: semplicemente il petrolio usato per alimentare le vetture, dovrebbe essere utilizzato per ricaricare le batterie con un risparmio dovuto al maggiore rendimento dei motori elettrici (ke arriva al 95%). per le modalità di utilizzo in città, l'elettrico è l'ideale (la prius, l'unica vera ibrida, in città e fino ad una certa velocità si muove usando l'elettrico) e fuori città resta il vantaggio dell'autonomia del termico sulle ibride: in definitiva consumano mooolto meno (anke perchè recuperano l'energia del motore termico e della frenata)

Per fare un bollo come dici tu bisognerebbe dotare tutte le vetture di un dispositico che ne controlla i km....
Molto piu semplice sarebbe avere tutta la tassazione sul carburante..Chi piu consuma piu paga... ma questo alla fine è gia cosi, solo che invece di chiamrsi bollo si chiamano accise.

Nell'extraurbano guidare una un'ibrida come la insight credimi che è deprimente e consuma molto... l'ho usata qualche volta ma davvero preferisco un'auto con motore convenzionale...
Io abito in montagna e l'elettrico viene usato davvero pochissimo.

Non so se ci sia sta convenienza nel produrre energia (che gia scarseggia, non per niente si pensa al nucleare) per poi trasportarla e usarla sulle vetture...considerando tra l'altro la poca immediatezza che avrebbe.
Mi sveglia al mattino, se ho una motore normale posso farci benzina ed andare in 5 minuti, con un 100% elettrico sarebbe impossibile.

Insomma io non credo che l'elettrico cosi come lo stanno proponendo sia davvero efficace ed utile.
le accise pagate quando fai rifornimento alla pompa sono distorsive...il bollo così calcolato invece no! per l'uso ke ne fai, la insight non fa x te...e comunque non si tratta di una vera ibrida (la si fa passare per tale). Fare un contakilometri non modificabile non è così difficile...L'energia è scarsa in tutte le sue forme, anke quella nucleare ke non è per nulla economicamente vantaggiosa. Sono già stati studiati sistemi per consentire il ricambio piuttosto ke la ricarica delle batterie in apposite stazioni di servizio...anche quello non è un vero problema come vedi. L'ibrido è sempre e comunque più efficiente del solo termico...dati alla mano. prova a guidare una prius e vedrai la differenza con la insight: un altro pianeta. Gli incentivi dovrebbero orientare megli la domanda di mobilità: per ora ci stanno riuscendo e non vedo perchè dovrebbero annullarli mandando allo scatafascio il mercato dell'auto: il guadagno è per la società nel complesso...non bisogna avere una visione ristretta del problema
 
Ma perche il mercato non puo andare per conto suo invece che viziato dagli incentivi statali?

Per me non sarebbe l'auto ideale, ma allora io dovrei pagare piu di altri di tassa di possesso solo perche vivo in un posto in cui l'ibrido ha poco senso?

Il cambio batteria mi sembra esagerato, e non facilmente applicabile per le deifferenti tecnologie dei vari produttori di auto ibride... scommetto che non ci sarebbe uno standard....non c'e nemmeno per i semplici carica batterie dei cellulari...

I conta Km non modificabili sono una fantasia...una volta fatto c'è il sistema di "taroccarlo"... lo fanno anche sui camion con il cronotachigrafo sia digitale che meccanico....

Che l'elettrico sia super efficente è noto, ma l'applicazione sulle vetture è ancora prematuro....probabilmente passeranno una 50ina di anni prima di vedere uno sviluppo serio su questo settore....insomma io non lo vedro....moriro con i cari vecchi motori a benzina...
 

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