Nuova vita automobilistica con l'ibrido ?

[Utente_1789434819]

The.Tramp ha scritto:

Maurizio XP wrote:

In modalità Normal a 80km/h il DSG tiene il motore, nel mio caso il 1.4 TSI a benzina, in settima marcia intorno ai 1600-1700 giri e se passo da gas costante a tavoletta il DSG scala immediatamente in quarta o quinta.

Correggimi se sbaglio, il CVT dell'auris invece tiene a regime elevato più o meno costante il motore per tutta la durata dell'accelerazione. E' corretto? Io ho avuto questa impressione. Può dipendere anche dallo stato di carica delle batterie?

Però magari ho sbagliato io qualcosa come ha scritto Ayo4R.

Ho capito. L'Auris sarà leggermente diverso (poi ha le modalità ECO, Normal e POWER) ma la Prius, se affondo (kickdown) succede questo:
A riposo, sarei sui 1200 RPM.

Subito, 25 kW vanno al motore elettrico dalla batteria.
Nel frattempo, il termico viene alzato al regime massimo (che non è sempre 5000 - dipende dalla velocità attuale)
Appena raggiunto il regime massimo, la potenza del termico viene aggiunto all'eletrico, che mantiene, fino al rilascio del kickdown.

In una ripresa normale, senza kickdown, dipende molto dalla pressione applicata al pedale, ma dai 1200 RPM di mantenimento, puoi portare il termico a qualsiasi regime desiderato che l'auto riprende, con una accelerazione pari alla resa del termico.

Se mantieni l'esatta costante pressione sull'acceleratore, per esempio, volendo fare una ripresa a 2000 RPM, è possibile, ma man mano che aumenta la velocità, aumenta il regime del motore, dando la senzazione uditiva che l'auto sta accelerando, quindi mi troverei a 110 che sono a 2200 RPM.

Appena rilascio la pressione perché ho raggiunto i miei 110, il termico abbassa di regime fino a circa 1400-1600 (dipende da molti fattori esterni, batteria compresa) e mantiene la velocità.

 

[Utente_1789434819]

Xator ha scritto:

Maurizio XP wrote:
Xator wrote:
Maurizio XP wrote:
Ayo4R wrote:
modus72 wrote:
derblume wrote:

la Prius non solo è più grande con più spazio e con più confort di marcia ma il ibrido Toyota ti da un confort (dico solo stop&go) senza paragone..ma se non lo provi - molto difficile capire la differenza.

L'ho provato, su due modelli, di uno ho anche postato una lunga recensione...
Consumo urbano a parte, sul quale non discuto, il confort ha luci ed ombre perchè se è vero che in elettrico il silenzio è notevole, appena entra il termico e sale di giri il confort decade. E anche la spinta del CVT non è assolutamente detto che debba piacere.

Se parliamo di Auris, l'entrata del termico la percepisco perché mi si spegne la spia EV sul cruscotto. Se si spinge e si fa "frullare" l'ECVT vuol solo dire che non si è ancora imparato ad usarlo, del resto io sto ancora imparando dopo 4 mesi di guida, certo posso capire che in una o due prove non si possano apprezzare tutti i vantaggi di questa meravigliosa trasmissione. E' naturale che il piede deve prendere tutto un nuovo stile di gestione dell'acceleratore, del resto io ora sulle macchine tradizionali tendo a tirare le marce e a imballare il motore come un neopatentato, il mio piede si e' ibridizzato. Del resto il comportamento dell'acceleratore dell'ibrido può essere molto più complesso nella risposta, non vi è solo un rapporto quasi lineare coi giri motore. Si possono fare un mucchio di cose interessanti. Nessuna di queste cose ho potuto ovviamente leggere da recensioni di chi la ha provata un pomeriggio (ovviamente). Ma la cosa grave è che anche i giornalisti delle riviste pretendono di giudicare la trasmissione dopo 10 minuti di guida venendo da anni di banali diesel puzzoni. Anche a me piaceva la spinta del diesel ma era onestamente l'unica cosa positiva di quella motorizzazione, mentre questa ne ha "n".

il tuo post è interessante ma mi spieghi meglio la frase evidenziata?

Come si fa ad evitare di far "frullare" il motore? Come ci si deve comportare se si vuole riprendere rapidamente velocità?

Per il resto nella guida normale durante la mia prova ho trovato confortevolissimo il cambio, sempre molto fluido. Decisamente più confortevole del cambio della mia macchina attuale (il DSG quindi un doppia frizione) però appunto ho notato il cosiddetto frullare quando spingi a fondo.

intanto vorrei capire come si possa continuare a dire che il psd frulla quando non c'è solo quel rumore proveniente dall'auto (intendo dire che non si possono separare i vari rumori, quindi isolare il rumore del psd e poter dire quanto sia rumoroso), detto questo ripeto che fino a 90/100kmh (per la auris) sembra il rumore di una auto normale in accelerazione (cosa che con il manuale avviene prima di ogni cambiata e non solo ad alte velocità, e si chiama aumento di giri) quando si va oltre e si schiaccia a fondo il rumore inizia a "congelarsi" insieme ai giri, detto questo se vuoi potenza avrai un rumore simile ad una auto "normale" se invece fai una accelerazione tranquilla (ovvero non affondando il piede) anche a 130 avrai un rumore molto contenuto (sopratutto paragonato alla auto "normale").

ho cercato su youtube "Auris Hybrdi 2013 CVT" e ho trovato diverse recensioni che parlano del cosidetto "frullio" in contrapposizione all'eccellente confort urbano.

Mi riferisco al rumore che puoi ascoltare ad esempio in questo video

https://www.youtube.com/watch?v=Xe0yo_6-t7Y

vai a 2:20, prima c'è il commento del tizio che dice esattamente quello che ho appena scritto poi lui accelera e fa sentire il rumore di cui stiamo parlando.

peraltro il recensore riporta molte delle osservazioni che ho fatto anche io, quindi probabilmente ti conviene andare a insultarlo su youtube, suggerisco in inglese.

Aggiungo che in un'auto normale quando acceleri il motore prende giri graudalmente e non gira ad un regime elevato costante(?) per tutta la durata dell'accelerazione.

Ayo4R tuttavia suggerisce che questo rumore potrebbe essere dovuto ad un uso improprio della tecnologia ibrida dovuto a imperizia pertanto vorrei capire meglio cosa intende prima di fare il secondo test drive.

Infatti quel tizio sarà la prima volta che avrà provato una auto del genere. Comunque vorrei rispondere a te:

Ti ripeto che è solo l'impressione degli "non abituati" che non sentendo lo stacco e quindi la diminuzione dei giri, risultando più rumoroso tramite un'illusione (il cervello si aspetta la diminuzione di giri che non avviene quindi il rumore essendo continuativo riempie le parti di quasi vuoto delle cambiate creando l'illusione del maggiore rumore), oltretutto succede solo se pesti a fondo o se non sai usare la macchina. Ti ripeto inoltre che il rumore non comprende solo l'ecvt, quindi per capire il VERO rumore e il volume di quest'ultimo bisognerebbe eliminare qualsiasi altra fonte di rumore, dal motore a benzina fino a quello elettrico passando per il rotolamento e l'aria.

Per esempio in questo video in cui fanno una "electric drag race" si sente solo il motore elettrico "fischiettare" (e fidati che quando lo senti così vuol dire che stanno accelerando veramente) : https://www.youtube.com/watch?v=7tRTtSJ2xiM

La velocità segue i giri del motore ma anche no, tu mi dirai "cosa vuole dire?" Vuol dire che tu non arrivi a 4000 5000 giri poi cambi in seconda arrivando ad una velocità di circa 30kmh, arrivi di nuovo a 4000 5000 giri e cambi in terza arrivando per esempio a 60kmh, nella ibrida invece i giri li gestisci tramite l'acceleratore (cosa che uno che viene da un manuale o da altri cambi non sa gestire, ci sono passato anche io e insieme all'electric boost mi hanno più volte spaventato in ripartenza) quindi ti puoi fare da 0 a 100 con 1500giri oppure da 0 a 100 a 4000giri (ovviamente tralasciando il tempo per arrivarci visto che non sono istantanei) dipende da quanto dosi l'acceleratore e, continuo a ripete, anche provando lo 0-100 schiacciando a fondo i giri si "congeleranno" solo a velocità con tre numeri o quasi, per il resto sembra solo una singola accelerata (infatti teoricamente il psd è come se fosse un'unica marcia) .

 

[Utente_1789434819]

MaurizioXp ha scritto:

Xator wrote:

Infatti quel tizio sarà la prima volta che avrà provato una auto del genere. Comunque vorrei rispondere a te:

Ti ripeto che è solo l'impressione degli "non abituati" che non sentendo lo stacco e quindi la diminuzione dei giri, risultando più rumoroso tramite un'illusione (il cervello si aspetta la diminuzione di giri che non avviene quindi il rumore essendo continuativo riempie le parti di quasi vuoto delle cambiate creando l'illusione del maggiore rumore), oltretutto succede solo se pesti a fondo o se non sai usare la macchina. Ti ripeto inoltre che il rumore non comprende solo l'ecvt, quindi per capire il VERO rumore e il volume di quest'ultimo bisognerebbe eliminare qualsiasi altra fonte di rumore, dal motore a benzina fino a quello elettrico passando per il rotolamento e l'aria.

Per esempio in questo video in cui fanno una "electric drag race" si sente solo il motore elettrico "fischiettare" (e fidati che quando lo senti così vuol dire che stanno accelerando veramente) : https://www.youtube.com/watch?v=7tRTtSJ2xiM

La velocità segue i giri del motore ma anche no, tu mi dirai "cosa vuole dire?" Vuol dire che tu non arrivi a 4000 5000 giri poi cambi in seconda arrivando ad una velocità di circa 30kmh, arrivi di nuovo a 4000 5000 giri e cambi in terza arrivando per esempio a 60kmh, nella ibrida invece i giri li gestisci tramite l'acceleratore (cosa che uno che viene da un manuale o da altri cambi non sa gestire, ci sono passato anche io e insieme all'electric boost mi hanno più volte spaventato in ripartenza) quindi ti puoi fare da 0 a 100 con 1500giri oppure da 0 a 100 a 4000giri (ovviamente tralasciando il tempo per arrivarci visto che non sono istantanei) dipende da quanto dosi l'acceleratore e, continuo a ripete, anche provando lo 0-100 schiacciando a fondo i giri si "congeleranno" solo a velocità con tre numeri o quasi, per il resto sembra solo una singola accelerata (infatti teoricamente il psd è come se fosse un'unica marcia) .

illusione? capisco che il funzionamento rispetto ad un'auto normale è differente ma ciò non toglie che il fenomeno del motore che gira a giri "congelati", uso una tua espressione esista con relativo rumore motore.

Nella mia prova su strada ho notato il fenomeno in due circostanze (mi vengono in mente queste due al momento):

1) uscito veloce da una rotonda (cercavo di capire come si comportavano assetto e sterzo), mi sono immesso in una strada a due corse sulla corsia esterna quindi ho accelerato a fondo per sorpassare alcune macchine più lente.

2) a velocità costante se vuoi guadagnare velocità (che poi è quanto accaduto nel video).

Quindi, come ci si deve comportare in tali circostanze per evitare il fenomeno?

 

[Utente_1789434819]

Xator ha scritto :

Maurizio XP wrote:
Xator wrote:

Infatti quel tizio sarà la prima volta che avrà provato una auto del genere. Comunque vorrei rispondere a te:

Ti ripeto che è solo l'impressione degli "non abituati" che non sentendo lo stacco e quindi la diminuzione dei giri, risultando più rumoroso tramite un'illusione (il cervello si aspetta la diminuzione di giri che non avviene quindi il rumore essendo continuativo riempie le parti di quasi vuoto delle cambiate creando l'illusione del maggiore rumore), oltretutto succede solo se pesti a fondo o se non sai usare la macchina. Ti ripeto inoltre che il rumore non comprende solo l'ecvt, quindi per capire il VERO rumore e il volume di quest'ultimo bisognerebbe eliminare qualsiasi altra fonte di rumore, dal motore a benzina fino a quello elettrico passando per il rotolamento e l'aria.

Per esempio in questo video in cui fanno una "electric drag race" si sente solo il motore elettrico "fischiettare" (e fidati che quando lo senti così vuol dire che stanno accelerando veramente) : https://www.youtube.com/watch?v=7tRTtSJ2xiM

La velocità segue i giri del motore ma anche no, tu mi dirai "cosa vuole dire?" Vuol dire che tu non arrivi a 4000 5000 giri poi cambi in seconda arrivando ad una velocità di circa 30kmh, arrivi di nuovo a 4000 5000 giri e cambi in terza arrivando per esempio a 60kmh, nella ibrida invece i giri li gestisci tramite l'acceleratore (cosa che uno che viene da un manuale o da altri cambi non sa gestire, ci sono passato anche io e insieme all'electric boost mi hanno più volte spaventato in ripartenza) quindi ti puoi fare da 0 a 100 con 1500giri oppure da 0 a 100 a 4000giri (ovviamente tralasciando il tempo per arrivarci visto che non sono istantanei) dipende da quanto dosi l'acceleratore e, continuo a ripete, anche provando lo 0-100 schiacciando a fondo i giri si "congeleranno" solo a velocità con tre numeri o quasi, per il resto sembra solo una singola accelerata (infatti teoricamente il psd è come se fosse un'unica marcia) .

illusione? capisco che il funzionamento rispetto ad un'auto normale è differente ma ciò non toglie che il fenomeno del motore che gira a giri "congelati", uso una tua espressione esista con relativo rumore motore.

Nella mia prova su strada ho notato il fenomeno in due circostanze (mi vengono in mente queste due al momento):

1) uscito veloce da una rotonda (cercavo di capire come si comportavano assetto e sterzo), mi sono immesso in una strada a due corse sulla corsia esterna quindi ho accelerato a fondo per sorpassare alcune macchine più lente.

2) a velocità costante se vuoi guadagnare velocità (che poi è quanto accaduto nel video).

Quindi, come ci si deve comportare in tali circostanze per evitare il fenomeno?

prova con una auto normale ad affondare il piede vediamo cosa succede di certo non avrai il rumore come quando sei a 1500giri, e ti ririririripeto che fino a 90-100kmh (fino a 160 sulla lexus gs450h) il rumore è quello di una normale accelerata ovvero aumento di giri poi mantiene quel che chiedi (a differenza di un altro cambio che deve calare di nuovo). Anzi parlando con questi termini si potrebbe proprio dire che il problema sia il rumore del motore a combustione che, non venendo tagliato dal cambio, continua imperterrito nella sua ascesa di giri (cosa che nell'ibrido succede una sola volta a non in ogni cambiata) e quindi di rumore (normalissimo), poi mettiamoci anche il fischio piacevole dell'elettrico (sembra un turbo o anche più leggero) i rumori di varia altra natura abbiamo una auto normale in accelerazione pesante, moooolto più silenziosa di una auto normale in guida tranquilla e con una "illusione acustica" causata dalle pause inesistenti.

 

[Utente_1789434819]

chiaro_scuro ha scritto:

@MaurizioXP
Mi sembra di averti spiegato come funziona il CVT ma o non hai letto per via della chiusura del thread o l'ho spiegato davvero male.
Con il cambio CVT con l'acceleratore scegli quanta potenza usare (cioè a quanti giri/min far girare il motore) e l'auto accelera usando quella potenza. Va da se che se vuoi sentire il motore prendere i giri man mano che l'auto prende velocità, con il piede sull'acceleratore devi seguire l'accelerazione (premi di più man mano che prendi velocità).
Con il cambio a rapporti fissi con l'acceleratore scegli quanta parte della potenza massima esprimibile ai giri a cui si trova il motore man mano che l'auto prende velocità vuoi usare (es. a 2000 giri/min se decidi di usare tutta la potenza massima o scali per salire di giri o non potrai avere, ad es., più di 40KW contro i, sempre ad es., 100KW massimi a 6000 giri/min).
In pratica, con il CVT puoi decidere quando vuoi tu di usare la potenza massima mentre con il cambio a rapporti fissi no.
Traduzione: se senti frullare il motore ringrazia il CVT perchè con un cambio tradizionale non potresti farlo se non quando la velocità dell'auto con quel determinato rapporto è tale da far girare il motore in zona di massima potenza.
Ora, visto che come hai detto tu affondando il piede un DSG scala 2-3 marce, il motore non frulla anche in quel caso? Da 2000 giri/min non passi a 4000 giri/min per poi salire fino al successivo cambio di marcia? Se proprio ti piacciono i 4000 giri/min con il CVT puoi decidere di rimanerci senza far girare il motore più su.

 

[Utente_1789434819]

V-twin ha scritto:

Maurizio XP wrote:
cosa vuol dire è fatto così quindi non è un difetto?

Una volta chiarito perchè si comporta così (e io ho ritenuto la cosa MOLTO interessante) non si può negare che l'effetto possa essere ritenuto fastidioso.

Negli articoli/video che ho letto io si sottolineava solo questo.

Negli articoli che ho letto io negli anni il tono era invariabilmente quello di considerare un difetto il fatto che il cvt "imballasse" il motore quando si schiaccia l'acceleratore, dando per scontato che il comportamento di riferimento sia il cambio manuale.
Io trovo -da tecnico automotive- che una trasmissione a rapporto infinitamente variabile sia concettualmente e praticamente superiore al cambio a rapporti discreti.
Uno è liberissimo di considerarlo fastidioso, per carità, come io sono liberissimo di considerare fastidioso il funzionamento del cambio "normale".
Del resto è dall'alba dell'automobile che si sono cercati modi per liberarsi dalla schiavitù delle marce.

 

[Utente_1789434819]

Renexx ha scritto:

hpx wrote:
renexx wrote:

Se si vorrà contenere in modo serio il consumo di combustibili fossili e le emissioni di CO2 in tempi brevi, il diesel non sarà assolutamente fuori gioco, anzi, sarà l'unica alternativa all'ibrido.
Non per niente, il diesel è in forte ascesa anche in uno dei Paesi più refrattari, gli USA.

Per contenere le emissioni il Diesel va imbottito di aggeggi, sopratutto con le future restrizioni, che ne provocano una manutenzione rigorosa e costosa, con l'aumento di probabilità di guasti. In teoria funziona ma nelle pratica basta vedere sulle strade ogni giorno di diesel che non fanno fumo o puzzano ne trovo pochi.
Il benzina costa meno lo sviluppi meglio. Secondo me tra tutti il Diesel è il primo che salta.

Il benzina non può competere con il diesel nelle emissioni di CO2, che saranno le norme più restrittive da seguire per le intere gamme di ogni costruttore.
Se vogliamo abbattere la CO2 in tempi brevi, il diesel è la sola via praticabile (ibrido a parte), visto che già è pronto per l'EURO 6.

Del resto, facciamo un esempio pratico. Con l'Auris/Prius ibrida si percorrono dai 16 ai 20 (e più) km/l.
Con un diesel seg. C se ne possono fare 15/18 (e più).
Quale auto a benzina si può avvicinare a tali risultati (nel seg. C, ripeto)?
E vogliamo parlare dei suv, unica categoria in ascesa nei mercati di tutto il mondo? Come abbatti la CO2 dei suv, senza il diesel (o l'ibrido)?

 

[Utente_1789434819]

Pizeta66 ha scritto:

Introduco il mio post scrivendo che un'auto non mi ha mai cambiato la vita, ci sono ben altri avvenimenti che lo hanno fatto e probabilmente lo faranno in seguito; non sono un fanatico dell'auto, anche se ne ho guidate e cambiate parecchie, e mi piace sceglierle con una certo criterio.

Guido dal 1984 (anzi ho la patente da quel'anno... ). Dal 96, dopo aver guidato la prima auto col cambio automatico (Jaguar XJ6 4.2, prestata per un viaggio dal mio ex capo), non ne ho più voluto sapere di cambio manuale.

Ho avuto auto benzina e diesel, che per inciso non mi piacciono, nemmeno il 530d da 180CV, detesto il loro rumore da furgone prodotto da auto anche con velleità di berlina lusso o peggio sportive (il mio socio ha avuto una CLK 270CDI...imho una vergogna automobilistica), e non me ne vogliano gli estimatori deila nafta, e tantomeno i guidatori di furgoni, che lo fanno per mestiere.

Penultima auto: Lancia Musa 1.4 DFN: il robotizzato Fiat, che sono riusciti a mettere anche sulla Delta, che a detta dei possessori sembra che freni cambiando con le marce basse. E a me, abituato agli automatici tradizionali, non ha entusiasmato, anche e devo dire che è molto più fluido di altri (es. Yaris MMT).
Ho provato per pochi km. e in città una Golf GTI DSG, ma anche questo lo trovo brusco, forse per le modifiche alla centralina apportate dal proprietario.

Poi Auris HSD: sarà l'abitudine all'automatico "vecchio stile", e al cosiddetto "aiutino", ma a me l'eCVT piace, accelero fino al limite della zona Eco, o anche di più se serve, poi alleggerisco il piede, il regime scende e la velocità si stabilizza.
Questa è stata una caratteristica che mi ha molto favorevolmente colpito quando ho fatto la prova dal concessionario, forse più del fatto che facesse più di 20km/l.

Il fatto che poi consumasse poco, avesse linea esterna e interni a mio avviso ben fatti (perfettibili, ma ben fatti), fosse piuttosto silenziosa, abbastanza spaziosa per le mie esigenze, il prezzo di acquisto vantaggioso, mi ha fatto decidere "di slancio".
E per i 1000km. che ho percorso in un mese sono soddisfatto.
Il benzinaio mi ha visto solo due volte, e per prudenza, con la Musa stavamo frequentandoci un po' troppo spesso. Però quando passo davanti a lui gli suono il clacson...

L'HSD, come tutte le altre, non mi ha cambiato la vita, ma tra le auto che ho avuto è una di quelle che mi porta in giro con maggior soddisfazione, ecco tutto.

Ciao
Paolo

 

[Utente_1789434819]

Pizeta66 ha scritto:

Introduco il mio post scrivendo che un'auto non mi ha mai cambiato la vita, ci sono ben altri avvenimenti che lo hanno fatto e probabilmente lo faranno in seguito; non sono un fanatico dell'auto, anche se ne ho guidate e cambiate parecchie, e mi piace sceglierle con una certo criterio.

Guido dal 1984 (anzi ho la patente da quel'anno... ). Dal 96, dopo aver guidato la prima auto col cambio automatico (Jaguar XJ6 4.2, prestata per un viaggio dal mio ex capo), non ne ho più voluto sapere di cambio manuale.

Ho avuto auto benzina e diesel, che per inciso non mi piacciono, nemmeno il 530d da 180CV, detesto il loro rumore da furgone prodotto da auto anche con velleità di berlina lusso o peggio sportive (il mio socio ha avuto una CLK 270CDI...imho una vergogna automobilistica), e non me ne vogliano gli estimatori deila nafta, e tantomeno i guidatori di furgoni, che lo fanno per mestiere.

Penultima auto: Lancia Musa 1.4 DFN: il robotizzato Fiat, che sono riusciti a mettere anche sulla Delta, che a detta dei possessori sembra che freni cambiando con le marce basse. E a me, abituato agli automatici tradizionali, non ha entusiasmato, anche e devo dire che è molto più fluido di altri (es. Yaris MMT).
Ho provato per pochi km. e in città una Golf GTI DSG, ma anche questo lo trovo brusco, forse per le modifiche alla centralina apportate dal proprietario.

Poi Auris HSD: sarà l'abitudine all'automatico "vecchio stile", e al cosiddetto "aiutino", ma a me l'eCVT piace, accelero fino al limite della zona Eco, o anche di più se serve, poi alleggerisco il piede, il regime scende e la velocità si stabilizza.
Questa è stata una caratteristica che mi ha molto favorevolmente colpito quando ho fatto la prova dal concessionario, forse più del fatto che facesse più di 20km/l.

Il fatto che poi consumasse poco, avesse linea esterna e interni a mio avviso ben fatti (perfettibili, ma ben fatti), fosse piuttosto silenziosa, abbastanza spaziosa per le mie esigenze, il prezzo di acquisto vantaggioso, mi ha fatto decidere "di slancio".
E per i 1000km. che ho percorso in un mese sono soddisfatto.
Il benzinaio mi ha visto solo due volte, e per prudenza, con la Musa stavamo frequentandoci un po' troppo spesso. Però quando passo davanti a lui gli suono il clacson...

L'HSD, come tutte le altre, non mi ha cambiato la vita, ma tra le auto che ho avuto è una di quelle che mi porta in giro con maggior soddisfazione, ecco tutto.

Ciao
Paolo

Tieni presente che si sta parlando di vita automobilistica.

 

[Utente_1789434819]

MaurizioXP ha scritto:

V-Twin wrote:
Maurizio XP wrote:
cosa vuol dire è fatto così quindi non è un difetto?

Una volta chiarito perchè si comporta così (e io ho ritenuto la cosa MOLTO interessante) non si può negare che l'effetto possa essere ritenuto fastidioso.

Negli articoli/video che ho letto io si sottolineava solo questo.

Negli articoli che ho letto io negli anni il tono era invariabilmente quello di considerare un difetto il fatto che il cvt "imballasse" il motore quando si schiaccia l'acceleratore, dando per scontato che il comportamento di riferimento sia il cambio manuale.
Io trovo -da tecnico automotive- che una trasmissione a rapporto infinitamente variabile sia concettualmente e praticamente superiore al cambio a rapporti discreti.
Uno è liberissimo di considerarlo fastidioso, per carità, come io sono liberissimo di considerare fastidioso il funzionamento del cambio "normale".
Del resto è dall'alba dell'automobile che si sono cercati modi per liberarsi dalla schiavitù delle marce.

il fatto che il motore venga imballato non è un difetto secondo me però ha ripercussioni sul confort. Io ho letto sempre e solo questo.

In teoria posso capire perchè lo ritieni superiore ad un cambio a rapporti discreti però ci sono pro e contro da entrambe le parti. Se è vero che un CVT è confortevole e affidabile non è adatto alla guida veloce e ha l'effetto di cui stiamo parlando.

Certo avere la consapevolezza di come funziona il dispositivo può aiutare ad accettarlo ma è una scelta dell'utente e un giornalista, secondo me, deve evidenziare pro e contro.

 

[Utente_1789434819]

Marcoheart ha scritto:

Maurizio XP wrote:
marcoheart wrote:
Per MaurizioXP:

c'è un'altra opzione per spiegare la tua persistenza sul forum: vuoi essere convinto.
Se è così chiedi pure.
In due giorni ho divorato le 500 pgg di manuale

Tornando al CVT: per guidare bene quest'auto e goderne al massimo il confort occorre stare il più spesso possibile sulla zona ECO. Se vuoi maggiore ripresa vai in power ed hai un'ottimo spunto anche se ti trovi a 100 km/h...poi arrivato a 130 km/h puoi rilasciare per metà l'acceleratore. L'aumento di giri del motore, condizionato anche dal CVT avviene solo per accelerazioni rapide, se ti abitui a viaggiare in economia il "frullato al motore" non sai cosa sia
L'auto è una delle più silenziose che abbia mai sentito, e quell'aumento dei giri motore (se proprio ti piace accelerare o devi sorpassare d'impeto) è anche piacevole e ti ricorda che nel cofano c'è un 1800 benza.

Non ti preoccupare della mia permanenza sul forum.

Cmq non voglio essere convinto sono molto molto molto curioso.

Mi sono reso conto parlando con gli altri utenti e testando che è un'auto molto diversa da quello che piace a me per alcuni aspetti ma comunque voglio capirla fino in fondo prima di riprovarla perchè molto interessante per altri.

Detto questo ti invito a riportare dove avrei affermato che l'ibrido sia del 1800 o a correggere il tuo messaggio precedente. Se sei una persona onesta non avrai problemi a farlo.

Piacevole il rumore del motore "imballato" per via del CVT? NOn condivido ma per quel che mi riguarda sei liberissimo di ritenerlo tale.

Il motore imballato è una cosa (e si ha quando viaggi al massimo numero di giri) il motore in accelerazione è un'altra. Devi saper guidare da non farlo imballare.
Sul motore elettrico ti ho già risposto ed ho corretto dicendo che dal contesto del discorso sembrava proprio ti riferissi

 

[Utente_1789434819]

chiaro_scuro ha scritto:

Maurizio XP wrote:

Perfetto grazie.

Questo però implica che non c'è modo di evitare quel rumore se si chiede potenza.

Non sono certo sul discorso accelerazione migliore con l'e-CVT e il DSG è molto più performante nell'uso veloce come confermato da reneex.

Un e-CVT potrebbe avere performance inferiori solo se avesse un'efficienza inferiore.
Sinceramente non so quanto poco sia efficiente ma ad intuito e per i bassi consumi non penso sia messo tanto peggio di un cambio "tradizionale".
In un DSG quando scali due marce il tempo di cambiata non è molto dissimile da un cambio normale mentre a salire durante la ripresa diciamo che non ha praticamente vuoti. Un e-CVT parte quasi immediatamente grazie al motore elettrico e poi il motore a benzina si stabilizza sempre alla massima potenza per cui, se il cambio e-CVT non disperde più del cambio DSG, non si può avere accelerazione migliore.
Il turbo riduce molto le differenze al variare del regime (diciamo che dai 3000 giri/min il motore eroga quasi la potenza massima) ma in un aspirato tra 4000 e 6000 giri/min la potenza erogata cambia un bel po' e quindi la minore spinta si fa sentire decisamente di più.

Il sistema per ridurre il rumore? Premere un po' meno il piedino sull'acceleratore che è quello che avviene con le auto come la tua (quando scendi a 3000 giri/min è come se premessi di meno il piede sull'acceleratore di un auto con cambio CVT).
E, ripeto, se la tua auto avesse un aspirato sentiresti cantare il motore molto più in alto.

 

[Utente_1789434819]

Renexx ha scritto:

pizeta66 wrote:

Guido dal 1984 (anzi ho la patente da quel'anno...
Ho avuto auto benzina e diesel, che per inciso non mi piacciono, nemmeno il 530d da 180CV,

Penultima auto: Lancia Musa 1.4 DFN: il robotizzato Fiat, che sono riusciti a mettere anche sulla Delta, che a detta dei possessori sembra che freni cambiando con le marce basse. E a me, abituato agli automatici tradizionali, non ha entusiasmato, anche e devo dire che è molto più fluido di altri (es. Yaris MMT).
Ho provato per pochi km. e in città una Golf GTI DSG, ma anche questo lo trovo brusco, forse per le modifiche alla centralina apportate dal proprietario.

ma a me l'eCVT piace, accelero fino al limite della zona Eco, o anche di più se serve, poi alleggerisco il piede, il regime scende e la velocità si stabilizza.

L'HSD, come tutte le altre, non mi ha cambiato la vita, ma tra le auto che ho avuto è una di quelle che mi porta in giro con maggior soddisfazione, ecco tutto.

Ciao
Paolo

Io ho la patente dal 1983. Ho avuto il 530d (230cv), penultima serie, con lo steptronic, ed era una signora macchina, sia come "vascello" da autostrada, ma anche come dinamica di guida.
Ho avuto una Musa recentemente, a noleggio, manuale, ed ho aperto un 3d in Lancia per dire quanto mi sono trovato male.

Se parti dalla Musa, non solo l'Auris potrebbe rappresentare un altro pianeta.

 

[Utente_1789434819]

MaurizioXp ha scritto:

marcoheart wrote:
Credo che provare ancora l'auto se non sei convinto del sistema non servirà a nulla. Se tu miri alle prestazioni allora hai sbagliato tipologia.
Pensa che io vengo da BMW con motore di circa 180 CV ed una erogazione di potenza bestiale. Con il knick down ai semafori non vedevo neppure gli scooteroni.
Una tale sensazione di potere sentire l'auto come un missile che per qualche hanno mi ha stregato: poi ho capito a suon di rimorchiatori e di assegni staccati.
Ho fatto una rinuncia, non dico che non si debba rinunciare a nulla nella scelta di un'auto diversa come l'auto ibrida, ma alla fine si guadagnano molte più cose:

Il tuo portafoglio non si svuota
Il livello di sicurezza nella guida aumenta
Il confort di guida è superiore
Lo stress di guida è azzerato !

Non puoi farci solo una sveltina con l'auto per capirla... te la devi sposare

provare l'auto di nuovo dopo averne approfondito gli aspetti tecnici qui sul forum potrà servirmi a capire meglio gli aspetti che mi hanno lasciato perplesso. Comprare un'auto a scatola chiusa non lo farò mai.

Dei 4 vantaggi che hai citato l'unico che vedo veramente applicabile è quello del risparmio ma i costi di gestione della mia auto mi vanno bene.

Il motivo per cui stavo considerando la auris ibrida è la perplessità sull'affidabilità della mia golf che per il resto mi soddisfa a pieno su tutto ma che mi porta a guardarmi attorno.

Per curiosità che auto era la bmw bestiale che avevi prima?

 

[Utente_1789434819]

Ayo4R ha scritto:

Maurizio XP wrote:
chiaro_scuro wrote:
Maurizio XP wrote:

Perfetto grazie.

Questo però implica che non c'è modo di evitare quel rumore se si chiede potenza.

Non sono certo sul discorso accelerazione migliore con l'e-CVT e il DSG è molto più performante nell'uso veloce come confermato da reneex.

Un e-CVT potrebbe avere performance inferiori solo se avesse un'efficienza inferiore.
Sinceramente non so quanto poco sia efficiente ma ad intuito e per i bassi consumi non penso sia messo tanto peggio di un cambio "tradizionale".
In un DSG quando scali due marce il tempo di cambiata non è molto dissimile da un cambio normale mentre a salire durante la ripresa diciamo che non ha praticamente vuoti. Un e-CVT parte quasi immediatamente grazie al motore elettrico e poi il motore a benzina si stabilizza sempre alla massima potenza per cui, se il cambio e-CVT non disperde più del cambio DSG, non si può avere accelerazione migliore.
Il turbo riduce molto le differenze al variare del regime (diciamo che dai 3000 giri/min il motore eroga quasi la potenza massima) ma in un aspirato tra 4000 e 6000 giri/min la potenza erogata cambia un bel po' e quindi la minore spinta si fa sentire decisamente di più.

Il sistema per ridurre il rumore? Premere un po' meno il piedino sull'acceleratore che è quello che avviene con le auto come la tua (quando scendi a 3000 giri/min è come se premessi di meno il piede sull'acceleratore di un auto con cambio CVT).
E, ripeto, se la tua auto avesse un aspirato sentiresti cantare il motore molto più in alto.

Ciao.

mi sembra un discorso molto teorico perchè all'atto pratico non mi è sembrato molto rapido nell'impostare le marce in chiave sportiva come hanno detto anche altri utenti.

Premere meno il piede però uguale prestazioni inferiori.

Insomma il tema è chiaro oramai.

Ma non è cosi' semplice. Qui sembra che esista una sola variabile, ovvero QUANTO premere. Invece non è cosi' banale.
Con l'ecvt occorre affondare fino ai giri "consoni", rilasciare quel tanto che basta (fase in cui rilasciando il veicolo sale ancora di velocità).
In questa fase i motori elettrici variano la loro velocità e dispongono la trasmissione su un rapporto più lungo, ripremere... iterare questo ragionamento fino a che ti trovi ai 140 in un tempo tutt'altro che lungo e senza aver dato vita al fuori giri tipico di quello appena sceso dal trattore td.
Io inizialmente non facevo che premere e siccome non volevo far salire troppo di giri il motore ottenevo accelerazioni da hypermiler.
Ora ho imparato a gestire molto meglio il mio rapporto con hsd e ne sono davvero entusiasta.