Numeri sul TAV

[leon83]

un conto e studiare sui treni lima un conto e vedere quelli veri

stai insinuando che i suddetti siano degli incompetenti?
A me sta bene, basta che descrivi un attimo meglio quali sarebbero i loro errori. Magari postandogli nel sito le tue argomentazione e vedendo cosa di dicono in merito.

altrimenti, scusa, è aria fritta....

che i carri merci per la loro frenatura e per il rodiggio e per la costruzione della linea la loro velocità è di 100 km/h per cui se dobbiamo sostituire migliaia di carri li si modifica completamente per farli ad una velocità considerevolmente elevata non per farli andare a malappena 100km/h in più anche perchè per ora vengono tirate da macchine che fanno i 160km/h per cui quel signore sta parlando di sola e pura utopia

 

[silverrain]

che i carri merci per la loro frenatura e per il rodiggio e per la costruzione della linea la loro velocità è di 100 km/h per cui se dobbiamo sostituire migliaia di carri li si modifica completamente per farli ad una velocità considerevolmente elevata non per farli andare a malappena 100km/h in più anche perchè per ora vengono tirate da macchine che fanno i 160km/h per cui quel signore sta parlando di sola e pura utopia

scusa ma ho problemi a capire il tuo messaggio.
Non ho capito cosa vuoi dire....

di per certo la velocità in galleria è molto più basse rispetto a quella fuori per evidenti problemi di attriti con l'aria e di sicurezza.
Idem se si considerano treni merci vs passeggeri

 

[silverrain]

No, la TAV fa parte del Corridoio 5 (Lisbona-Kiev).
Attualmente, in Europa, sono in fase di realizzazione dieci corridoi multimodi

per la precisione, non si parla più di corridoio 5 (invenzione italiana) ma di asse prioritario 6.
e se guardi la documentazione UFFICIALE dell'unione europea scopri che è richiesta la realizzazione della ferrovia ma non è richiesta l'alta velocità.
Infatti puoi vedere qui

http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/

notare a differenza degli assi 2, 3 e 4 che sono assi High-speed railway, mentre il 6 è solo un Railway axis.

questo è quello che ho capito io leggendo gli atti. poi se ho capito male correggetemi pure.

 

[stefano_68]

per la precisione, non si parla più di corridoio 5 (invenzione italiana) ma di asse prioritario 6.
e se guardi la documentazione UFFICIALE dell'unione europea scopri che è richiesta la realizzazione della ferrovia ma non è richiesta l'alta velocità.

Rispondo al volo: non so perchè, ma ho la vaga sensazione che se diciamo a Bruxelles che sì, la linea LIsbona-Kiev in Italia la vogliamo, a patto che qui in Italia si faccia con treni tradizionali", dall'altra parte ci diranno "vi facciamo sapere, ci facciamo vivi noi" e taglierà la comunicazione :?

 

[leon83]

che i carri merci per la loro frenatura e per il rodiggio e per la costruzione della linea la loro velocità è di 100 km/h per cui se dobbiamo sostituire migliaia di carri li si modifica completamente per farli ad una velocità considerevolmente elevata non per farli andare a malappena 100km/h in più anche perchè per ora vengono tirate da macchine che fanno i 160km/h per cui quel signore sta parlando di sola e pura utopia

scusa ma ho problemi a capire il tuo messaggio.
Non ho capito cosa vuoi dire....

di per certo la velocità in galleria è molto più basse rispetto a quella fuori per evidenti problemi di attriti con l'aria e di sicurezza.
Idem se si considerano treni merci vs passeggeri

perchè te ne intendi di treni quanto il dottorone che ha fatto quel studio!...

 

[silverrain]

Rispondo al volo: non so perchè, ma ho la vaga sensazione che se diciamo a Bruxelles che sì, la linea LIsbona-Kiev in Italia la vogliamo, a patto che qui in Italia si faccia con treni tradizionali", dall'altra parte ci diranno "vi facciamo sapere, ci facciamo vivi noi" e taglierà la comunicazione :?

E allora perché nel documento ufficiale non c'è scritto highspeed?
Le sensazioni lasciano il tempo che trovano, almeno in questo topic

 

[silverrain]

perchè te ne intendi di treni quanto il dottorone che ha fatto quel studio!...

Magari....

 

[G5]

per la precisione, non si parla più di corridoio 5 (invenzione italiana) ma di asse prioritario 6.
e se guardi la documentazione UFFICIALE dell'unione europea scopri che è richiesta la realizzazione della ferrovia ma non è richiesta l'alta velocità.

Rispondo al volo: non so perchè, ma ho la vaga sensazione che se diciamo a Bruxelles che sì, la linea LIsbona-Kiev in Italia la vogliamo, a patto che qui in Italia si faccia con treni tradizionali", dall'altra parte ci diranno "vi facciamo sapere, ci facciamo vivi noi" e taglierà la comunicazione :?

Mi pare che di documenti ufficiali ne abbiamo diffusi a iosa, cosa ti manca per farti un idea un tantino più misurata sulla realtà piuttosto che continuare a sostenere le tesi dei TG??

 

[stefano_68]

Mi pare che di documenti ufficiali ne abbiamo diffusi a iosa, cosa ti manca per farti un idea un tantino più misurata sulla realtà piuttosto che continuare a sostenere le tesi dei TG??

Sai cosa?
Che da una parte si professa tanto la libertà di pensiero, ma tale lilbertà dev'essere solo come dite voi.
Perchè se per caso il pensiero è allineato - BUM E QUI SI SCATENA L'INFERNO - a chi comanda, automaticamente si passa per imbavagliati.

Ricapitolando, chi in Italia è a favore della TAV, non è nel pieno delle proprie facoltà mentali, e va curato.

MI sa tanto di internamento forzato in clinica psichiatrica ("lo faccio per il tuo bene")....

 

[silverrain]

Ricapitolando, chi in Italia è a favore della TAV, non è nel pieno delle proprie facoltà mentali, e va curato.

MI sa tanto di internamento forzato in clinica psichiatrica ("lo faccio per il tuo bene")....

Mi dispiace Stefano ma la faccenda è un'altra. Io non ti obbligo di cambiare le tue posizioni, perché a meno che tu sia mister B sotto mentite spoglie, né io né te contiamo una fava
Quello che mi preme è che chi è favorevole al TAV lo sia ragionevolmente, nel senso di sapere almeno di cosa si parla.
Basta 00 su lo vuole l'Europa, su Piemonte isolato e min..te varie.
L'importante è che i numeri siano noti e si sappia cosa si vuole fare, quanto costa (in teoria) e quali sono le premesse.
Costerà tantissimo sia in termini economici, ambientali e sociali.
Servirà a poco o nulla.
Non si ripagherà mai.
Poi se a te sta bene tutto, amen amici come prima.

PS ripeto basta opinioni, solo numeri. Seriamente.

 

[G5]

Mi pare che di documenti ufficiali ne abbiamo diffusi a iosa, cosa ti manca per farti un idea un tantino più misurata sulla realtà piuttosto che continuare a sostenere le tesi dei TG??

Sai cosa?
Che da una parte si professa tanto la libertà di pensiero, ma tale lilbertà dev'essere solo come dite voi.
Perchè se per caso il pensiero è allineato - BUM E QUI SI SCATENA L'INFERNO - a chi comanda, automaticamente si passa per imbavagliati.

Ricapitolando, chi in Italia è a favore della TAV, non è nel pieno delle proprie facoltà mentali, e va curato.

MI sa tanto di internamento forzato in clinica psichiatrica ("lo faccio per il tuo bene")....

Ti ha ben risposto silverrain.
Non ho pretese che qualcuno cambi opinione mi aspetto però che dati alla mano le opinioni che si manifestano siano quelle dovute a giusta e piena informazione.
Se tu ritieni che il servizio che renderà quell'opera sarà utile a dispetto di tutti gli indicatori negativi esistenti (magari, legittimamente, ti risolve un problema ... per dire) non posso certo dirti niente. Ma se tu vuoi dirmi che quella è utile, bella, buona a prescindere perché un qualunque politico o una qualunque società incaricata del progetto lo dicono, allora non posso accettare la tua motivazione come elemento fondante.
Quando si costruisce un opera si devono guardare i pro ed i contro.
Motivazioni, oltre la propaganda, dai SI TAV non ne sento e non ne leggo.

 

[stefano_68]

Quando si costruisce un opera si devono guardare i pro ed i contro.
Motivazioni, oltre la propaganda, dai SI TAV non ne sento e non ne leggo.

motivazioni = propaganda.
Cioè, lo spiegare le ragioni per non essere estromessi da un progetto europeo comune, da una tratta che s'inserisce nelle linee di comunicazione UE progettate dalla UE, e quindi per non essere estromessi anche in futuro da altri progetti, secondo i NOTAV è solo propaganda.
E non mi spiego il perchè.

E poi comunque, visto che Perino & c. si vantano dell'età del movimento NO TAV, non avrebbero avuto tempo di indire un referedum? 500mila firme, e si toglievano il problema. Visto che sn convinti che il popolo sia con loro, era il metodo migliore, ma ormai è tardi per usarlo.

Quello peggiore invece è quello che usano adesso: tentare l'assalto ogni notte con fionde, bulloni e chiodi delle recinzioni, e alternare la cosa a "pacifiche manifestazioni".

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/413606/

 

[G5]

Quando si costruisce un opera si devono guardare i pro ed i contro.
Motivazioni, oltre la propaganda, dai SI TAV non ne sento e non ne leggo.

motivazioni = propaganda.
Cioè, lo spiegare le ragioni per non essere estromessi da un progetto europeo comune, da una tratta che s'inserisce nelle linee di comunicazione UE progettate dalla UE, e quindi per non essere estromessi anche in futuro da altri progetti, secondo i NOTAV è solo propaganda.
E non mi spiego il perchè.

E poi comunque, visto che Perino & c. si vantano dell'età del movimento NO TAV, non avrebbero avuto tempo di indire un referedum? 500mila firme, e si toglievano il problema. Visto che sn convinti che il popolo sia con loro, era il metodo migliore, ma ormai è tardi per usarlo.

Quello peggiore invece è quello che usano adesso: tentare l'assalto ogni notte con fionde, bulloni e chiodi delle recinzioni, e alternare la cosa a "pacifiche manifestazioni".

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/413606/

Sono due piani di uno stesso problema. Per anni (20?? di più???) la classe politica ha fatto credere che era tutto un parlare ma che alla fine niente si sarebbe fatto viste le troppe problematiche. Poi, un giorno, all'improvviso, eccoti le ruspe. E tu cosa puoi fare?

 

[stefano_68]

visto che Perino & c. si vantano dell'età del movimento NO TAV, non avrebbero avuto tempo di indire un referedum? 500mila firme, e si toglievano il problema. Visto che sn convinti che il popolo sia con loro, era il metodo migliore, ma ormai è tardi per usarlo.

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/413606/

Sono due piani di uno stesso problema. Per anni (20?? di più???) la classe politica ha fatto credere che era tutto un parlare ma che alla fine niente si sarebbe fatto viste le troppe problematiche. Poi, un giorno, all'improvviso, eccoti le ruspe. E tu cosa puoi fare?

Il cantiere ("le ruspe") è stato aperto il primo we di luglio, meno di un mese fa.
Le lamentele dei valligiani me le ricordo da anni, le prime manifestazioni risalgono al 2003, e poi sono continuate, segno quindi che la consapevolezza dell'imminenza della TAV c'era.
Solo che il referendum non l'hanno fatto perchè sapevano di perderlo.

 

[silverrain]

Il cantiere ("le ruspe") è stato aperto il primo we di luglio, meno di un mese fa.
Le lamentele dei valligiani me le ricordo da anni, le prime manifestazioni risalgono al 2003, e poi sono continuate, segno quindi che la consapevolezza dell'imminenza della TAV c'era.
Solo che il referendum non l'hanno fatto perchè sapevano di perderlo.

Stefano mi dispiace proprio della tua non conoscenza del problema.
I notav sono sulle barricate, metaforiche e fisiche, dall'inizio del progetto.
Se tu ti sei accorto di questo fenomeno nel 2003, mi dispiace, ma non è la verità.
E infine sulla motivazione=propaganda, ti ho chiesto di postare numeri e non opinioni. E cosa mi hai postato?
Opinioni, progetto UE, linee UE e similari.
Questa discussione la lascio al bar, da un si tav così convinto mi aspettavo un minimo di conoscenza in più.