Numeri sugli stupri a Milano.

[Kren]

Io purtroppo non ho la soluzione del problema! Anzi penso che il problema sia irrisolvibile.
Si possono aumentare le pene (sono d'accordo con te: lavori forzati di giorno e carcere duro di notte) ma non si risolve il problema.

Se ci fosse la certezza della pena (senza super-sconti che neanche un supermercato in periodo di crisi), avremmo molti meno delitti.

Si, certo. La certezza della pena oltre alla celerità dell'azione penale e, forse un inasprimento delle sanzioni possono essere utili, ma i delitti non sparirebbero. E' già stato teorizzato tutto su questo problema e molto si è sperimentato.
Non si è mai risolto nulla! Persino gli stati totalitari (nazisti, fascisti e comunisti) non hanno eliminato il problema (si sono verificati pur sempre omicidi, furti, rapine, la corruzione dilagava, ecc.).

 

[SupercinqueTC]

25 a Milano negli ultimi 5 mesi.
Una media di 5 al mese.
Il 93% dei colpevoli viene arrestato.
Tuttavia, la tendenza NON DIMINUISCE.
23 su 25 casi sono opera di clandestini.

(Fonte: GR Radio di 101.)

A ciascuno trarre le ovvie conclusioni.

Il sistema per sconfiggere questi fenomeni c'è, ed è lo stesso che userei per combattere l'evasione fiscale.

Prima si istituisce una bella TAGLIA sulle teste dei criminali.

Poi si prende la Polizia, gli si dimezza lo stipendio e la si manda ad acciuffarli.

Ogni criminale che si acciuffa, si da l'importo della taglia all'agente (o agli agenti) che l'hanno acciuffato.
Più criminali porti e più guadagni. Semplice no?

Poi si prende il criminale, gli si fa un processo veloce e lo si condanna (se colpevole, ovvio). A cosa? Galera? No. Lavori forzati. Iniziamo con la manutenzione stradale: 10 ore al giorno di lavoro, senza, ovviamente esser pagato alcunchè.

E questo, sia che il criminale sia italiano, tunisino, rumeno o austriaco.
[/b]

in questo mi trovi d'accordissimo...e se qualcuno chiede più diritti gli si può rispondere..."poteva pensarci prima di fare il danno che ha fatto"

 

[stratoszero]

esatto fede...però per prima cosa...fuori tutti gli extracomunitari...e vedi che nn ci dovremmo abbassare a questi livelli

Simo, che facciamo, cacciamo tutti gli extracomunitari, compresi gli operai nelle fabbriche italiane e le badanti nelle famiglie?
Non mi sembra una soluzione seria.

sarebbe sufficente cacciare quelli che non lavorano,che sono molti,

Giusto, ma solo dopo avere regolarizzato l'enorme quantità di lavoro nero sul nostro Belpaese!

 

[geltrudefroschio]

esatto fede...però per prima cosa...fuori tutti gli extracomunitari...e vedi che nn ci dovremmo abbassare a questi livelli

Simo, che facciamo, cacciamo tutti gli extracomunitari, compresi gli operai nelle fabbriche italiane e le badanti nelle famiglie?
Non mi sembra una soluzione seria.

sarebbe sufficente cacciare quelli che non lavorano,che sono molti,

Giusto, ma solo dopo avere regolarizzato l'enorme quantità di lavoro nero sul nostro Belpaese!

sono i politici che vogliono mantenere il lavoro nero,
altrimenti come prendono le mazzette,
non ditemi che volendo non lo si elimina!! basterebbe controllare,ma come al solito ci va di mezzo sempre chi,che per mangiare deve accettare qualsiasi lavoro. e invece gli inpresari truffaldini stanno belli e tranquilli.
ciao jo

 

[stratoszero]

Non si è mai risolto nulla! Persino gli stati totalitari (nazisti, fascisti e comunisti) non hanno eliminato il problema (si sono verificati pur sempre omicidi, furti, rapine, la corruzione dilagava, ecc.).

Non sono certo un nostalgico, ma, a sentire qualche ottantenne, pare che nel ?ventennio? tutta questa criminalità non ci fosse.

 

[FedeSiena82]

così poi pigliano il primo a caso per la strada e lo accusano ingiustamente :shock:
ma ti rendi conto dell'assurdità della proposta?
quanto ai lavori forzati sono daccordissimo!
certamente c'è a fare qualcosa perchè le noste metropoli sono molto pericolose!

La proposta non è per nulla "assurda". Anzi, corrisponde ad un criterio che si chiama EFFICIENZA.. Io sto solamente cercando un sistema per "incentivare" le forze dell'ordine a combattere il crimine.
E quale sistema migliore c'è se non quello del denaro?

Ovviamente, non cerchiamo il pelo nell'uovo. L'ho già detto, se un agente accusa ingiustamente qualcuno, gli verrebbe riservato lo stesso trattamento (lavori forzati).
E comunque, l'ho già scrtitto a Testrerr, questo sistema sarebbe da adottare per tutti i crimini. Secondo, si dovrebbe controllare i controllori con lo stesso sistema.

 

[FedeSiena82]

Quoto Tester ovviamente, siamo seri.

La mia proposta è seria.

PS: in Inghilterra e Usa (mi pare) funziona proprio così. Anche sulle multe. Una parte della multa va in tasca all'agente.

 

[FedeSiena82]

si ma fede, volevo dirti...se pagando i poliziotti per una cattura ci sarà ankora più mafia...i criminali si faranno prendere, i poliziotto prende 3000 euro, e siccome in italia tutti i crimini non si pagano con il carcere, ma con la libertà, dopo qlk mese fa 1500 a testa e cosi via...dimenticavo..solo chi uccide per legittima difesa va dentro...

No, perchè una volta catturato, il criminale va ai lavori forzati per mesi.
Come ho già scritto.

Stai tranquillo che prima di farsi prendere ci pensa bene....

 

[FedeSiena82]

Invece che questi rimedi assurdi basterebbe inasprire le pene esistenti e GARANTIRNE L'EFFETTIVA APPLICAZIONE. Trovo invece utilissima, vivendo in una grande città e potendo constatarne l'efficacia come deterrente, l'idea di affiancare alle forze dell'ordine pattuglie di militari. L'unica pecca è il numero, ce ne vorrebbero trentamila e non tremila.

Per me quella dell'esercito è stata una boiata pazzesca.
Per quanto riguarda il numero, ti rendi conto delle spese per lo Stato?
Con la mia proposta invece, lo Stato risparmierebbe un mucchio di quattrini perchè si pagherebbero gli agenti la metà.

 

[silverrain]

Non sono certo un nostalgico, ma, a sentire qualche ottantenne, pare che nel ?ventennio? tutta questa criminalità non ci fosse.

E i treni arrivavano in orario.
E anche le guerre erano quelle di una volta.
E le leggi razziali contro sti stranieri che ci rubano il lavoro.

:cry:

Ai tanti nostalgici li manderei veramente a quel tempo... così tutto rose e fiori.

 

[moogpsycho]

così poi pigliano il primo a caso per la strada e lo accusano ingiustamente :shock:
ma ti rendi conto dell'assurdità della proposta?
quanto ai lavori forzati sono daccordissimo!
certamente c'è a fare qualcosa perchè le noste metropoli sono molto pericolose!

La proposta non è per nulla "assurda". Anzi, corrisponde ad un criterio che si chiama EFFICIENZA.. Io sto solamente cercando un sistema per "incentivare" le forze dell'ordine a combattere il crimine.
E quale sistema migliore c'è se non quello del denaro?

Ovviamente, non cerchiamo il pelo nell'uovo. L'ho già detto, se un agente accusa ingiustamente qualcuno, gli verrebbe riservato lo stesso trattamento (lavori forzati).
E comunque, l'ho già scrtitto a Testrerr, questo sistema sarebbe da adottare per tutti i crimini. Secondo, si dovrebbe controllare i controllori con lo stesso sistema.

le teorie motivazionali non dicono esattamente la stessa cosa.
la somministrazione degli incentivi deve essere coerente con gli obiettivi fissati e non generare conflitti.. diversamente l'impegno degli individui divergerà dagli obiettivi istituzionali.
ripeto, applichiamo correttamente le regole e garantiamo la certezza della pena, magari anche inasprendola ed avremo anche dei risultatati

 

[simo1988]

esatto fede...però per prima cosa...fuori tutti gli extracomunitari...e vedi che nn ci dovremmo abbassare a questi livelli

Simo, che facciamo, cacciamo tutti gli extracomunitari, compresi gli operai nelle fabbriche italiane e le badanti nelle famiglie?
Non mi sembra una soluzione seria.

sarebbe sufficente cacciare quelli che non lavorano,che sono molti,

Giusto, ma solo dopo avere regolarizzato l'enorme quantità di lavoro nero sul nostro Belpaese!

no qui ti contraddico...il lavoro nero fa bene agli studenti che devono tirare avanti...quanti bar,ristoranti,ecc ecc pagano in nero studenti che devono pagarsi le rate universitarie? il 99%...questo non mi da fastdio...il fastidio mi da quando ci sono queste merde che ti rubano non solo in casa ma anche il lavoro...ma che morissero tutti...scusate oggi giornata snervante

 

[DareAvere(exTDI89)]

Quoto Tester ovviamente, siamo seri.

Ciao, TDI.
BENTORNATO NEL FORUM!

Grazie

 

[DareAvere(exTDI89)]

esatto fede...però per prima cosa...fuori tutti gli extracomunitari...e vedi che nn ci dovremmo abbassare a questi livelli

Simo, che facciamo, cacciamo tutti gli extracomunitari, compresi gli operai nelle fabbriche italiane e le badanti nelle famiglie?
Non mi sembra una soluzione seria.

sarebbe sufficente cacciare quelli che non lavorano,che sono molti,

Giusto, ma solo dopo avere regolarizzato l'enorme quantità di lavoro nero sul nostro Belpaese!

no qui ti contraddico...il lavoro nero fa bene agli studenti che devono tirare avanti...quanti bar,ristoranti,ecc ecc pagano in nero studenti che devono pagarsi le rate universitarie? il 99%...questo non mi da fastdio...il fastidio mi da quando ci sono queste merde che ti rubano non solo in casa ma anche il lavoro...ma che morissero tutti...scusate oggi giornata snervante

Il lavoro nero non fa bene proprio a nessuno. Oggi il mercato del lavoro offre una serie molto vasta(fin troppo) di contratti al fine di conciliare le esigenze delle parti, il ricorso al lavoro sommerso è ingiustificabile.

 

[Kren]

Non si è mai risolto nulla! Persino gli stati totalitari (nazisti, fascisti e comunisti) non hanno eliminato il problema (si sono verificati pur sempre omicidi, furti, rapine, la corruzione dilagava, ecc.).

Non sono certo un nostalgico, ma, a sentire qualche ottantenne, pare che nel ?ventennio? tutta questa criminalità non ci fosse.

Paradossalmente tu puoi schierare una marea di forze dell'ordine ben remunerate, equipaggiate ed addestrate e prevedere per ogni singolo reato la pena di morte, ma ciò non porterebbe all'eliminazione dei delitti, diminuirebbero solamente.
Durante il ventennio i crimini c'erano eccome. Poi magari i gendarmi se la prendevano con gli anarchici come mio nonno per presunti tentativi di sovversione dell'ordine costituito...