nine eleven....

[ALGEPA]

Informarsi è un dovere oltre che un diritto, tu come ti informi?

Ottima domanda Enzo.
Io nel mio piccolo parto dall'assunto che la vera storia la si fa dopo decenni che è avvenuto l'avvenimento, ovviamente però non è che si può stare ad aspettare 50 o 60 anni (che poi non è neanche detto che aspettando cosi tanto ci sia un resoconto più veritiero), nell'immediato se proprio mi interessa la cosa approfitto di più fonti d'informazione e soprattutto ci metto molto senso critico (come intendeva Kant per critica) nella cosa e mai una coinvolgimento emotivo e/o personale.

Non la penso come Kant, credo che una comunità debba indignarsi su cose non tollerabili non deve restare impassibile.
Il giornalista invece deve essere obbiettivo e non aggiungere o togliere niente al fatto.

di Kant intendevo la critica nel senso non solo negativo del termine, per me qualsiasi notizia o storia che sia deve portare ad una critica della stessa da parte di chi l'apprende, di un analisi.
Ma come fai a determinare se una cosa è intollerabile o meno?
io dopo l'11 settembre sentivo piloti di linea che diceva che con una preparazione che potevano avere quelli era impossibile prendere le torri gemelli, altri che dicevano che invece era fattibile, ora, io non sono un pilota di aerei, come dovrei considerare queste due differenti vedute ?

 

[hewie]

Faccio solo una domanda: in quanto terroristi, voi avreste colpito le torri alle otto di mattina o magari alle 11 o giù di li? La faccenda ha sempre puzzato, puzza e puzzerà sempre. Esattamente come tante altre stragi di innocenti a cui abbiamo assistito nell'ultimo secolo. Sostenere con certezza che sia stato Tizio o Caio vuol dire solo parlare di aria fritta. E probabilmente fare il gioco di chi la tragedia l'ha provocata davvero.

Se si voleva fare tutto in casa....
Bastavano un centinaio di morti:
chi li aveva mai visti sul suolo USA

gli americani fanno tutto in grande....e per hiustificare una guerra......

Grande.... mi pare piuttosto sciagurato e incredibile....
anche perche' i morti potevano essere molti di piu'.
Talmente incredibile che e' piu' credibile il fare una guerra
SOLO perche' sono l' America.

sai quanto frega agli americani delle vite umane?

cmq guarda dal minuto 6 al 6,20 e anche al minuto 8 poi se vuoi tutto il resto

https://vimeo.com/5996488

PS: che dire? bah....

Mi sa che te guardi troppa "tv spazzatura" ...

ho sempre dei dubbi io...specialmente in queste cose

tuttavia

potresti indicarmi tu che devo vedere o cosa no nel senso cosa é spazzatura e cosa no.

Nel senso che il complottismo, l'esoterismo, il catastrofismo ecc... ecc... vanno di gran moda: ci sono miriadi di trasmissioni televisive e in rete che trattano questi temi con share pazzeschi! E' un business e più la gente ci crede, più loro fanno share e soldi . Ricordi, per esempio, la fine del mondo nel 2012?
E cosi vale per gli pseudo documentari su massoneria, 11 settembre, segreti vaticani, ciptozoologia varia ecc... ecc... Spesso partono da una base di verità gonfiando poi il tutto all'inverosimile: più ne metti e più la gente ti segue ... :?
Pensa che la Discovery ha fatto (di recente) una sorta di esperimento/burla confezionando un documentario (fake ma molto realistico) sull'esistenza ancora oggi del megalodonte ... un casino: molta gente ci ha creduto!
E' cosi. 8)

Informarsi è un dovere oltre che un diritto, tu come ti informi?
Io vedi che ci sono giornali e tiggi, anche tiggi di stato, che fanno informazione tendenziosa, propagandistica e anche frivola omettendo spesso quelle di interesse collettivo.

Le sette, i catastrofisti sono sempre esistiti non è questione di share, soprattutto oggi che i giornali non campano di vendite ma di contributi spesso pubblici.

Il problema, secondo me, è che oggi c'è fin troppa informazione e serve parecchio senso critico ed equilibrio per informarsi nel senso vero del termine. Io, solitamente, cerco più fonti diverse, metto a confronto tesi e opinioni discordanti e cerco di farmi una mia idea.
Detto ciò, credo che il complottismo sia una realtà, ma mi pare che si stia abusando dell'argomento, sforando, in molti casi, nella disinformazione.

 

[arizona77]

Faccio solo una domanda: in quanto terroristi, voi avreste colpito le torri alle otto di mattina o magari alle 11 o giù di li? La faccenda ha sempre puzzato, puzza e puzzerà sempre. Esattamente come tante altre stragi di innocenti a cui abbiamo assistito nell'ultimo secolo. Sostenere con certezza che sia stato Tizio o Caio vuol dire solo parlare di aria fritta. E probabilmente fare il gioco di chi la tragedia l'ha provocata davvero.

Se si voleva fare tutto in casa....
Bastavano un centinaio di morti:
chi li aveva mai visti sul suolo USA

Chiunque avesse assistito alle scene dell'ultimo folle con un mitra in mano nell'ennesimo, americanissimo, giorno di ordinaria follia.

Il discorso non credo sia quello, ma un mix di fattori che hanno provocato sgomento all'intero pianeta causando il minor danno possibile. Che io sappia i terroristi non ragionano in quel modo......

Cioe' ammazzare
( forse 8/10.000 persone, quelle che si stima possano stare in
un edificio di quella mole )....
Il minor danno possibile.... :?:

Manco per niente, piuttosto ammazzare poco meno di quattromila persone in un edificio che nell'ora di punta ne conteneva 50000, e senza contare la gente che sarebbe stata in strada. Tutto è relativo, ma le persone che sono morte in relazione a quelle che sarebbero potute morire semplicemente spostando di due ore il tutto riassume tutto quello che sostenevo. Senza avere la presunzione di stabilire chi fossero i mandanti.

e quindi avrebbero trovato 19 Arabi disposti ad uccidersi per fare il gioco
degli USA :shock: :?:

 

[arizona77]

Faccio solo una domanda: in quanto terroristi, voi avreste colpito le torri alle otto di mattina o magari alle 11 o giù di li? La faccenda ha sempre puzzato, puzza e puzzerà sempre. Esattamente come tante altre stragi di innocenti a cui abbiamo assistito nell'ultimo secolo. Sostenere con certezza che sia stato Tizio o Caio vuol dire solo parlare di aria fritta. E probabilmente fare il gioco di chi la tragedia l'ha provocata davvero.

Se si voleva fare tutto in casa....
Bastavano un centinaio di morti:
chi li aveva mai visti sul suolo USA

gli americani fanno tutto in grande....e per hiustificare una guerra......

Grande.... mi pare piuttosto sciagurato e incredibile....
anche perche' i morti potevano essere molti di piu'.
Talmente incredibile che e' piu' credibile il fare una guerra
SOLO perche' sono l' America.

sai quanto frega agli americani delle vite umane?

cmq guarda dal minuto 6 al 6,20 e anche al minuto 8 poi se vuoi tutto il resto

https://vimeo.com/5996488

PS: che dire? bah....

Visto....come dicevo.....
han quindi trovato 19 Arabi disposti ad immolarsi per gli USA :shock: :?:

 

[SupercinqueTC]

......Per esempio ( minuto 8 ) mostra il perché le torri non possono essere crollate causa aereo...avevo giá visto un filmato simile con testimonianze di chi i palazzi li fa saltare con la cariche esplosive per professione ed aveva detto la stessa cosa. ........

Com'è che nel caso delle torri (ma anche dell'edificio 7) prima del crollo non si è vista nè polvere nè hanno rimbombato le esplosioni delle numerose cariche di dinamite in tutta la baia?

Nessuna testimonianza di esplosioni. Strano.

Oltretutto, nel caos generale dopo l'arrivo degli aerei, com'è che nessuno ha visto entrare gli esperti di demolizione che hanno piazzato le cariche?
Perchè le cariche non potevano esserci da prima, l'aereo poteva finire sopra o sotto, bastava poco per farle crollare immediatamente o non farle crollare affatto.

La struttura non poteva essere già stata preventivamente indebolita perchè non avrebbe retto gli aerei.
E comunque nessuno parla di lavori alle torri nei giorni precedenti.

Sin quando i complottari non mi risponderanno punto per punto, non riuscirò a dargli un minimo di credito.
Sino ad allora, per me i due Boeing avranno la targa quadrotta.

(Diverso il discorso per il pentagono, obbiettivo militare per il quale sono più propenso a pensare a un missile)

 

[trinacrio]

io resto della idea che hanno fatto tutto loro...gli yankees.
I maledetti sono capaci di ogni cosa pur di giustificare una guerra.

Lo penso anch'io, e la fondazione "AE911Truth" composta da 2.351 fra architetti ed ingegneri.

http://www.ae911truth.org/

 

[bumper morgan]

concordo con te se parli di fine del mondo ( alcuni erano andati sul monte bianco per salvarsi poi son dovuti andare a prenderli con l'elicottero), nostradamus ecc ecc ma qui si tratta di cose che hanno un senso anche se non c'é, ovviamente, certezza. Per esempio ( minuto 8 ) mostra il perché le torri non possono essere crollate causa aereo...avevo giá visto un filmato simile con testimonianze di chi i palazzi li fa saltare con la cariche esplosive per professione ed aveva detto la stessa cosa. Ora, puoi convenire come me che il fatto non é da escludere no?
ed é lecito pensare che la fine di bin laden sia una pagliacciata considerando lo "strano funerale in mare" e la morte dei marines che lo avrebbero catturato? insomma , anche non credere é fuorviante........

per una volta quasi quasi concordo con Bumper
Cmq in alcuni casi non è che siano per forza opere di depistaggio o di chissà quale mistero, è che in ambito militare non è che si può sempre dire tutto.

bravo...stai migliorando :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[XPrience74]

già! 14 anni!

pare ieri... quando proprio quella stessa mattina mi trovavo in giardino a fianco del mio spartaco, cane pastore maremmano di 12 anni, il quale muoveva i suoi ultimi barcollanti passi per poi giacere in terra cercando sempre il mio sguardo sino all'ultimo!!!

già! proprio un giorno indimenticabile!!!!

 

[arizona77]

io resto della idea che hanno fatto tutto loro...gli yankees.
I maledetti sono capaci di ogni cosa pur di giustificare una guerra.

Lo penso anch'io, e la fondazione "AE911Truth" composta da 2.351 fra architetti ed ingegneri.

http://www.ae911truth.org/

Se la pensa anche la fondazione....
2351....dico 2351.....siamo tranquilli.
Dicono altro riguardo a noi, a Stenterello, alle pensioni, a Massimo Ranieri....a..... :?:

 

[maddeche!]

Leggendo i vari commenti mi sembra di capire che le stragi di persone inermi ed innocenti non contino, quando a commetterle o a promuoverle siano gli stessi concittadini dei defunti.

Leggendo diversi commenti, pare che la conclusione sia "I morti americani non contanto, tanto sono stati ammazzati da altri americani"

Per analogia, la strage alla stazione di Bologna non conterebbe, visto che non fu un atto di guerra neanche quello. La strage a Brescia nemmeno: erano italiani contro italiani.

Il mio modesto parere é che lo scandalo vero e proprio risieda nelle polemiche sui presunti colpevoli (stranieri si, stranieri no), quando siano confrontate con le sofferenze delle vittime e dei familiari superstiti.

 

[bumper morgan]

Leggendo i vari commenti mi sembra di capire che le stragi di persone inermi ed innocenti non contino, quando a commetterle o a promuoverle siano gli stessi concittadini dei defunti.

Leggendo diversi commenti, pare che la conclusione sia "I morti americani non contanto, tanto sono stati ammazzati da altri americani"

Per analogia, la strage alla stazione di Bologna non conterebbe, visto che non fu un atto di guerra neanche quello. La strage a Brescia nemmeno: erano italiani contro italiani.

Il mio modesto parere é che lo scandalo vero e proprio risieda nelle polemiche sui presunti colpevoli (stranieri si, stranieri no), quando siano confrontate con le sofferenze delle vittime e dei familiari superstiti.

scusa ma dove hai letto che i morti americani non contano nulla?

che poi, indipendentemente da come siano andare le cose, nessuno puó nascondere il dramma e le sofferenza delle vittime e dei parenti rimasti.

 

[Matteo__]

Faccio solo una domanda: in quanto terroristi, voi avreste colpito le torri alle otto di mattina o magari alle 11 o giù di li? La faccenda ha sempre puzzato, puzza e puzzerà sempre. Esattamente come tante altre stragi di innocenti a cui abbiamo assistito nell'ultimo secolo. Sostenere con certezza che sia stato Tizio o Caio vuol dire solo parlare di aria fritta. E probabilmente fare il gioco di chi la tragedia l'ha provocata davvero.

Se si voleva fare tutto in casa....
Bastavano un centinaio di morti:
chi li aveva mai visti sul suolo USA

Chiunque avesse assistito alle scene dell'ultimo folle con un mitra in mano nell'ennesimo, americanissimo, giorno di ordinaria follia.

Il discorso non credo sia quello, ma un mix di fattori che hanno provocato sgomento all'intero pianeta causando il minor danno possibile. Che io sappia i terroristi non ragionano in quel modo......

Cioe' ammazzare
( forse 8/10.000 persone, quelle che si stima possano stare in
un edificio di quella mole )....
Il minor danno possibile.... :?:

Manco per niente, piuttosto ammazzare poco meno di quattromila persone in un edificio che nell'ora di punta ne conteneva 50000, e senza contare la gente che sarebbe stata in strada. Tutto è relativo, ma le persone che sono morte in relazione a quelle che sarebbero potute morire semplicemente spostando di due ore il tutto riassume tutto quello che sostenevo. Senza avere la presunzione di stabilire chi fossero i mandanti.

Ti è mai venuto in mente che, "forse", dirottare contemporaneamente due aerei per colpire all'ora prestabilita possa essere non semplice ... ???
Evidentemente, i terroristi hanno pianificato tutto a partire dal dirottamento aereo scegliendo i voli più "congeniali": il risultato sarebbe stato comunque eclatante.
Anche a me piace vedere "Mistero", "Voyager" e cose del genere: mi diverte, ma poi attacco il cervello ...

Io invece non attacco il cervello, a quanto pare ci sei tu che lo fai già a sufficienza per tutti. Se attaccassi anche gli occhi però e leggessi il discorso che ho fatto nella sua interezza non sarebbe male......
Per inciso a me non piace guardare quella immondizia televisiva che menzionavi, prima di presumerlo avresti potuto chiedere, non costava nulla ed avresti avuto notizie certe.
In compenso leggo parecchio. Anche quello può servire.

P.S:a te invece è venuto mai in mente che, "forse", dirottare tot aerei alle otto di mattina sia complicato esattamente come dirottarli alle dieci? Di evidente qui ci sono solo le chiacchiere, certo non che i terroristi siano stati obbligati a decidere un orario invece che un altro in base a fatti concreti. Se questi ci dovessero essere, puoi postarli come e quando vuoi, prima però evita di dare del decerebrato al prossimo solo sulla base di quelle che allo stato sono solo tue convinzioni.

 

[ch4]

L'unica cosa che si può affermare con certezza è che quella che ci è stata venduta sin da subito non è la Verità assoluta, ma qualcosa di verosimile e la verità la potranno conoscere solo tra decenni se non secoli.
E' altrettanto certo però che, sulla base dell'indignazione mondiale seguita a quei tragici fatti si è provveduto prima all'attacco in Afghanistan e poi all'invasione dell'Iraq sulle basi di prove falsificate dai nostri servizi sulla presenza delle famose armi di distruzione di massa, mentre nulla è stato fatto contro l'Arabia Saudita che pure aveva dato 14 (su 19) attentatori e nonostante l'evidenza che tale paese finanzia i terroristi islamici.
Io al principio ero convinto dell'aggressione agli USA, ma col tempo le crepe nella versione ufficiale, non solo per il pentagono con il fantomatico aereo scomparso nel nulla e di cui le telecamere, fittissime della zona non hanno fornito un solo fotogramma o la terza torre crollata senza essere stata colpita mi hanno spinto a riconsiderare la cosa.
Sarebbero state possibili ed accettate dall'opinione pubblica americana l'invasione di Afghanistan ed Iraq senza l'11 settembre?
E' risaputo che esistono tecniche di manipolazione delle masse in grado di spostare l'opinione pubblica in presenza di avvenimenti a così forte impatto emotivo e questa considerazione, benchè mi ripugni il pensiero che un qualche potente l'abbia potuta pensare e mettere in atto, mi ha spinto a riconsiderare ed a rileggere gli avvenimenti e ad ascoltare le numerosissime voci dubbiose della versione del governo.
Non sono un ingegnere nè un pilota o un militare, però il fatto che vi siano state così tante falle nella difesa aerea, che piloti improvvisati abbiano centrato bersagli giudicati difficili dai professionisti e che le torri che avevano resistito in modo egregio all'impatto siano poi crollate di colpo bhè mi ha spinto a ribaltare il mio giudizio.
Per non parlare poi delle anomalie dei giorni seguenti con i membri della famiglia Bin Laden che erano i soli autorizzati al volo (tutte le compagnie di bandiera erano a terra) o con i rottami fusi della struttura in metallo incompatibili con il calore sviluppabile in un impatto di quel tipo o il fatto che i detriti siano stati portati direttamente in discarica ecco questi sono altri elementi inconfutabili contro la tesi ufficiale.
Come faceva dire Conan Doyle al suo celebre investigatore una volta escluso l'impossibile ciò che resta, anche improbabile, è la verità.
Ad ogni modo, sia che si faccia un atto di fede per la verità ufficiale o che si accetti una diversa versione supportata da deduzioni oggettive ed incongruenze della prima non ne potremo mai avere certezza nell'arco della nostra vita.