Museo Alfa Romeo: finalmente il TAR ha respinto il vergognoso ricorso contro il vincolo.

[pazzoalfa]

Io non vedo l'ora di poterci rientrare.
ho già il cuore in gola.
:cry: :cry: :cry:

 

[alexmed]

OT

... e del museo Lancia chi ne parla? Lancia altro marchio glorioso sta messo peggio.

 

[Kren]

Inizio Ot:
forse dimenticate che State Parlando Di Alfa Romeo, ossia dell'inizio della Storia Della Ferrari, sapete che Enzo Ferrari era un Pilota Alfa Romeo e che la Scuderia Ferrari era nata per fare gareggiare vetture Alfa Romeo?
Fine Ot.
penso che Un Museo come quello presente ad Arese, con un patrimonio di vetture come quelle presenti, và solo Valorizzato, o ( al limite ) lasciato cosi' com'è in attesa di tempi Migliori!
Non si può spostare una Storia Cosi' Importante, il Museo Alfa Romeo è il Museo che ogni Alfista Ama come una Dea!
Lasciatelo dov'è, anche come è ora, ma lasciatelo!
Saluti.

C'è il vincolo, pazzoalfa. Non può essere spostato niente senza autorizzazione.

E' vero c'è il vincolo. Ma non fare nulla non migliora la situazione. Il vincolo riguarda l'area museale. Sul resto dell'opificio si può pensare di fare altro.
Il problema è che quell'area non è più strategica e si è preferito lasciarla cadere nell'oblio.
Fortunatamente c'è il vincolo.

 

[chassis_engineer]

E' vero c'è il vincolo. Ma non fare nulla non migliora la situazione. Il vincolo riguarda l'area museale. Sul resto dell'opificio si può pensare di fare altro.
Il problema è che quell'area non è più strategica e si è preferito lasciarla cadere nell'oblio.
Fortunatamente c'è il vincolo.

Kren quì si stà a parlare di qualcosa che mica è morto oggi o ieri.
Di tempo ne è passato.
Poi quello che faranno col Museo, sinceramente non lo sò perchè non ne ho una visione diretta.
Probabilmente la questione è un po' più complessa e riguarda anche la politica locale.
Però, ripeto, non mi sbilancio su cose che non conosco bene.

 

[Kren]

Kren quì si stà a parlare di qualcosa che mica è morto oggi o ieri.
Di tempo ne è passato.
Probabilmente la questione è un po' più complessa e riguarda anche la politica locale.

Su questo hai perfettamente ragione.
La questione è complessa visto il nome del proprietario...
Il problema è quello!

 

[fpaol68]

Scusami ma non lo avevo capito. Me ne ero reso conto dai tuoi post su altri argomenti, qui non lo avevo preso.
Purtroppo chi comanda conosce invece solo la partita doppia, e meglio ancora il poker
Non solo la sigma di snervamento, ma anche il Qa ed il multilink preferisci
E da ing. ti sono davvero nel cuore, perchè so quanto è frustante essere costretti a subire scelte che sappiamo essere non efficaci, o probabile fonte di non ideale funzionamento.

Breve OT, ma chiudo subito.

Chiunque abbia in carico il rilancio un marchio in crisi deve trovare un punto di equilibrio tra i costi dell'operazione e la riuscita della stessa.

Saab, nome glorioso anche se non come Alfa, stà fallendo, ad esempio.

Altri sono già falliti o andati in mano a chi li sosterrà, sì, ma in definitiva parassitandoli.

Non è un'industria facile.
Fine OT

Tutto ovvio quello che dici. Aggiungo 2 considerazioni:

il marchio in crisi lo ha mandato fiat e questa è ormai storia
il rilancio del marchio si fa anche valorizzando la sua storia e le sue caratteristiche. E qui sta il punto: fiat ha deciso invece di snaturare le caratteristiche storiche di Alfa (e credo, anche se non lo ammetterai nemmeno sotto tortura, che tu sia d'accordo), e quindi conviene dimenticare un passato troppo ingombrante e che è nonostante tutto ancora molto vivo.

 

[chassis_engineer]

Tutto ovvio quello che dici. Aggiungo 2 considerazioni:

il marchio in crisi lo ha mandato fiat e questa è ormai storia
il rilancio del marchio si fa anche valorizzando la sua storia e le sue caratteristiche. E qui sta il punto: fiat ha deciso invece di snaturare le caratteristiche storiche di Alfa (e credo, anche se non lo ammetterai nemmeno sotto tortura, che tu sia d'accordo), e quindi conviene dimenticare un passato troppo ingombrante e che è nonostante tutto ancora molto vivo.

Io lo ammetto certe cose senza problemi e senza passare per torture barbare.

Il punto è che Alfa era già mezza decotta quando è arrivata in Fiat, tra pastrocchi politici, modelli al limite della censura (Arna), scarsissima penetrazione nell'alto di gamma (Alfa 6, Alfa 90), qualità aleatoria, etc...

E allora...certamente poi Fiat non l'ha risollevata, ed ha continuato in direzione spesso sbagliata, questo sì.
Anche se qualcosa di buono, come sai, è stato fatto anche dopo.

L'Alfa che spaccava tutto è finita con la cacciata del "presidentissimo" Luraghi.

E poi, parliamoci chiaro, la Storia ti dimostra che marchi di prestigio che vanno in mano a generalisti, incontrano sempre delle difficoltà.

Penso che tu conosca benissimo gli esempi, che sono tanti e ben documentati.

Anche la stessa Jaguar, ha comunque i suoi cazzi perchè i numeri che ha oggi non gli bastano e, forse, dovrà comprare qualche piattaforma esterna...

Se trovate un magnate russo o un petroliere saudita che ha soldi da buttare in macchine invece che in isole artificiali, fate un fischio...

 

[fpaol68]

Tutto ovvio quello che dici. Aggiungo 2 considerazioni:

il marchio in crisi lo ha mandato fiat e questa è ormai storia
il rilancio del marchio si fa anche valorizzando la sua storia e le sue caratteristiche. E qui sta il punto: fiat ha deciso invece di snaturare le caratteristiche storiche di Alfa (e credo, anche se non lo ammetterai nemmeno sotto tortura, che tu sia d'accordo), e quindi conviene dimenticare un passato troppo ingombrante e che è nonostante tutto ancora molto vivo.

Io lo ammetto certe cose senza problemi e senza passare per torture barbare.

Il punto è che Alfa era già mezza decotta quando è arrivata in Fiat, tra pastrocchi politici, modelli al limite della censura (Arna), scarsissima penetrazione nell'alto di gamma (Alfa 6, Alfa 90), qualità aleatoria, etc...

E allora...certamente poi Fiat non l'ha risollevata, ed ha continuato in direzione spesso sbagliata, questo sì.
Anche se qualcosa di buono, come sai, è stato fatto anche dopo.

L'Alfa che spaccava tutto è finita con la cacciata del "presidentissimo" Luraghi.
E poi, parliamoci chiaro, la Storia ti dimostra che marchi di prestigio che vanno in mano a generalisti, incontrano sempre delle difficoltà.

Penso che tu conosca benissimo gli esempi, che sono tanti e ben documentati.

Anche la stessa Jaguar, ha comunque i suoi cazzi perchè i numeri che ha oggi non gli bastano e, forse, dovrà comprare qualche piattaforma esterna...

Se trovate un magnate russo o un petroliere saudita che ha soldi da buttare in macchine invece che in isole artificiali, fate un fischio...

Lo so la mia era una battuta, mi sa che ora sei tu a non aver capito

E' vero quello che dici, anche se il mezzo decotto vendeva più di 200.000 auto e non aggiungo altro per non infierire...
Così come è vero che fiat qualcosa di buono lo ha fatto, ma nel complesso purtroppo ha fatto tante e tali cagate che è riuscita a spazzare via il poco di positivo fatto.
Si la storia ha ampiamente dimostrato che in genere i marchi generalisti non sono in grado di gestire i marchi di prestigio, quando se li ritrovano in caso. Con una eccezione però, di un gruppo generalista che il marchio di prestigio ha saputo reinventarlo dopo anni di oblio.... sai a chi mi riferisco

A trovarlo il miliardario.... però bisognerebbe se Mister M vende.......

 

[chassis_engineer]

Lo so la mia era una battuta, mi sa che ora sei tu a non aver capito

E' vero quello che dici, anche se il mezzo decotto vendeva più di 200.000 auto e non aggiungo altro per non infierire...
Così come è vero che fiat qualcosa di buono lo ha fatto, ma nel complesso purtroppo ha fatto tante e tali cagate che è riuscita a spazzare via il poco di positivo fatto.
Si la storia ha ampiamente dimostrato che in genere i marchi generalisti non sono in grado di gestire i marchi di prestigio, quando se li ritrovano in caso. Con una eccezione però, di un gruppo generalista che il marchio di prestigio ha saputo reinventarlo dopo anni di oblio.... sai a chi mi riferisco

A trovarlo il miliardario.... però bisognerebbe se Mister M vende.......

Discorsi fatti e rifatti più volte.

Mi limito solo a dire che, tenuto conto di tutto il quadro, l'unica possibilità di rivedere Alfa che soddisfino anche i più appassionati sarebbe quella di avere una dirigenza Fiat che, alla lunga, venga....contagiata dal virus Alfa!

Altre possibilità non ce ne sono, e quella che dici tu non tiene conto delle gerarchie all'interno del gruppone tedesco, ergo porterebbe ancora una volta ad un risultato "non da appassionati".

Che poi le saprebbero "marchettare e commercializzare" meglio di Fiat...beh, su questo non ho dubbi.

Ma ricordatevi che la cessione di Alfa sarebbe LA FINE dell'industria automobilistica italiana (nicchie a parte) e allora sì che Fiat diventerebbe 100% americana.

Stampatevelo bene in testa questo.

 

[valvonauta_distratto]

Ma alla fine perché sto museo rimane chiuso? Non potrebbero far pagare 10 euro in più le macchine che vendono per ricavare un pò di soldi per il mantenimento?
Un appunto: l'arna 1.3 Ti se le fumava praticamente tutte le vetture di pari cilindrata e categoria dell'epoca e le suonava il boxer a carburatori sotto al cofano. La molleggiatissima alfa 90 è una bellissima macchina nell'insieme con dei bei motori affidabili e molto confortevole, non è stata capita dai soliti automobilisti "spaventati" dall'alfa romeo. L'alfa 6 èra un carrozzone fuori tempo ma se emessa negli anni 70 come sarebbe dovuta accadere non èra certo inferiore come confort e abitabilità a una mercedes. Oggi è un pezzo raro e amato dagli appassionati.

 

[MultiJet150]

Tutto ovvio quello che dici. Aggiungo 2 considerazioni:

il marchio in crisi lo ha mandato fiat e questa è ormai storia
il rilancio del marchio si fa anche valorizzando la sua storia e le sue caratteristiche. E qui sta il punto: fiat ha deciso invece di snaturare le caratteristiche storiche di Alfa (e credo, anche se non lo ammetterai nemmeno sotto tortura, che tu sia d'accordo), e quindi conviene dimenticare un passato troppo ingombrante e che è nonostante tutto ancora molto vivo.

Io lo ammetto certe cose senza problemi e senza passare per torture barbare.

Il punto è che Alfa era già mezza decotta quando è arrivata in Fiat, tra pastrocchi politici, modelli al limite della censura (Arna), scarsissima penetrazione nell'alto di gamma (Alfa 6, Alfa 90), qualità aleatoria, etc...

E allora...certamente poi Fiat non l'ha risollevata, ed ha continuato in direzione spesso sbagliata, questo sì.
Anche se qualcosa di buono, come sai, è stato fatto anche dopo.

L'Alfa che spaccava tutto è finita con la cacciata del "presidentissimo" Luraghi.
E poi, parliamoci chiaro, la Storia ti dimostra che marchi di prestigio che vanno in mano a generalisti, incontrano sempre delle difficoltà.

Penso che tu conosca benissimo gli esempi, che sono tanti e ben documentati.

Anche la stessa Jaguar, ha comunque i suoi cazzi perchè i numeri che ha oggi non gli bastano e, forse, dovrà comprare qualche piattaforma esterna...

Se trovate un magnate russo o un petroliere saudita che ha soldi da buttare in macchine invece che in isole artificiali, fate un fischio...

Lo so la mia era una battuta, mi sa che ora sei tu a non aver capito

E' vero quello che dici, anche se il mezzo decotto vendeva più di 200.000 auto e non aggiungo altro per non infierire...
Così come è vero che fiat qualcosa di buono lo ha fatto, ma nel complesso purtroppo ha fatto tante e tali cagate che è riuscita a spazzare via il poco di positivo fatto.
Si la storia ha ampiamente dimostrato che in genere i marchi generalisti non sono in grado di gestire i marchi di prestigio, quando se li ritrovano in caso. Con una eccezione però, di un gruppo generalista che il marchio di prestigio ha saputo reinventarlo dopo anni di oblio.... sai a chi mi riferisco

A trovarlo il miliardario.... però bisognerebbe se Mister M vende.......

Chissà perché, al tuo marchio generalista, con la Porsche il miracolo non gli è riuscito !

 

[valvonauta_distratto]

Non sembra andare male il marchio Porsche. Supportato proprio dalla sua tradizione (maggiolino ricarrozzato a festa)

 

[MultiJet150]

Non sembra andare male il marchio Porsche. Supportato proprio dalla sua tradizione (maggiolino ricarrozzato a festa)

Si, peccato che ci siamo dimenticati che è stato incorporato nel gruppo per situazione critica.

Ne più, ne meno che come per Alfa Romeo molti anni fa !

Però, chissà perché, per il gruppo d'oltralpe nessuno ha mai detto niente, per Alfa, sono 30 anni che si sentono sempre le stesse cose. Si avete capito bene, non 30 giorni, 30 anni ! Circa.

 

[angelo0]

Lo so la mia era una battuta, mi sa che ora sei tu a non aver capito

E' vero quello che dici, anche se il mezzo decotto vendeva più di 200.000 auto e non aggiungo altro per non infierire...
Così come è vero che fiat qualcosa di buono lo ha fatto, ma nel complesso purtroppo ha fatto tante e tali cagate che è riuscita a spazzare via il poco di positivo fatto.
Si la storia ha ampiamente dimostrato che in genere i marchi generalisti non sono in grado di gestire i marchi di prestigio, quando se li ritrovano in caso. Con una eccezione però, di un gruppo generalista che il marchio di prestigio ha saputo reinventarlo dopo anni di oblio.... sai a chi mi riferisco

A trovarlo il miliardario.... però bisognerebbe se Mister M vende.......

Discorsi fatti e rifatti più volte.

Mi limito solo a dire che, tenuto conto di tutto il quadro, l'unica possibilità di rivedere Alfa che soddisfino anche i più appassionati sarebbe quella di avere una dirigenza Fiat che, alla lunga, venga....contagiata dal virus Alfa!

Altre possibilità non ce ne sono, e quella che dici tu non tiene conto delle gerarchie all'interno del gruppone tedesco, ergo porterebbe ancora una volta ad un risultato "non da appassionati".

Che poi le saprebbero "marchettare e commercializzare" meglio di Fiat...beh, su questo non ho dubbi.

Ma ricordatevi che la cessione di Alfa sarebbe LA FINE dell'industria automobilistica italiana (nicchie a parte) e allora sì che Fiat diventerebbe 100% americana.

Stampatevelo bene in testa questo.

Caro chassis, ma che che fai scrivi le stesse cose che un po di tempo fa ho scritto io......cosi qualcuno potrebbe credere che anchio lavoro per la Fiat proprio ora che sto in pensione
Sono daccordo con te,ma se succede saranno cacchi da ca...re per tutti.

 

[valvonauta_distratto]

Non sembra andare male il marchio Porsche. Supportato proprio dalla sua tradizione (maggiolino ricarrozzato a festa)

Si, peccato che ci siamo dimenticati che è stato incorporato nel gruppo per situazione critica.

Ne più, ne meno che come per Alfa Romeo molti anni fa !

Però, chissà perché, per il gruppo d'oltralpe nessuno ha mai detto niente, per Alfa, sono 30 anni che si sentono sempre le stesse cose. Si avete capito bene, non 30 giorni, 30 anni ! Circa.

All'inizoo sapevo che porsche voleva comprare vw poi il pelato ha preso porsche. :shock: