Motoristi a confronto classe 2 litri T

[reFORESTERation]

Ma, tornando a questo -28i, pur con tutte le mie paranoie sul turbobenzina di cui ti avevo reso partecipe, è un motore che almeno sulla carta mi sconfinfera non poco per l'allungo di cui sembra disporre ...una F31 328i cammina meno e consuma di più della tua, certo, però potrebbe avere quel quid tale da intossicare un benzinaro come me

mhmmmhmm... non ha senso un motore del genere.... allora prendi il 335ì, la scelta aspirata non c'è e il confronto tra 330D e 328ì è impietosa...
grazie al cambio ZF sono riusciti a far "miracoli" col diesel...

A parte che il 335i non lo vedo (sull'attuale), però ho provato il 535i F11 e ti dirò che no mi ha entusiasmato come il vecchio 530i
E guardando anche solo sui dati tecnici un perché c'è

Devo combinare una prova seria del naftone a 6 pistoni vah ... io dico che non riesci a traviarmi, però la buona volontà ce la metterò

Molto cindivisibile

 

[zero c.]

Subaru 300.1 Hp @ 5600 giri/min
Coppia max 400 Nm @ 2000 rpm
+++
BMW 245 hp@ 6500 rpm
Coppia max Nm 350@ 1250 rpm

Interessante il confronto anche solo sui freddi dati
Ci si fa agevolmente un'idea delle cose in effetti

Infatti ... i freddi numeri dicono due cose:
1) che il bavarese è più pieno sotto e allunga meglio sopra, ergo che contemporaneamente più gradevole nella guida di coppia e più gratificante nella guida sportiva
2) che manco Subaru riesce a risolvere compiutamemte il trade-off tra prestazioni ed usufruibilità (arco utile Bmw 5.250 rpm, Subaru 3.600 rpm)
3) che è facile spremere cavalli e coppia aumentando il diametro della turbina, ma ci vuole manico per spalmare il tutto su un range ampio e non da F1

Ritenta, sarai più fortunato :XD:

P.S.1) zero, se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!

P.S.2) l'iniezione diretta di benzina HPI viene usata da Bmw, se non sbaglio, dal 2007

Dixit vulpis...

 

[Mauro 65]

Dixit vulpis...

come diceva il saggio ... chi disprezza compra :lol:

 

[zero c.]

Legacy dit gt Subaru
tipo FA20
numero dei cilindri B 4
cilindrata 2 litre
1998 cc
alesaggio × corsa 86 × 86 mm
distribuzione DOHC
4 Valvole per cilindro
16 Valvole Totale
potenza max 300.1 Hp (220.7 kW) @5600 giri/min
Coppia max 400 Nm @ 2000 rpm
rapporto di compressione 10.6:1
alimentazione diretta dit

BMW offre il 1997 cm3 in linea della 528i nella stessa classe due litri

245 hp@6500 rpm
Coppia max Nm 350@1250 rpm

Interessante il confronto anche solo sui freddi dati

Ci si fa agevolmente un'idea delle cose in effetti

E serve di benchmark per altre realizzazioni motoristiche non estreme tipo il tfsi da 272 hp Audi a 4 cilindri.

Motorone il flat four Suby! Bei dati!

Il nuovo 2.0 T BMW ha un'erogazione simile in tutto a un gasolio solo che inevitabilmente gira un pochino più in alto essendo un benza. Il vecchio 6L manca...

Mentre ventilano il buon Mauro rispondo a te e all'amico Zeus e poi dico la mia

1 il dit suby ha valori di coppia e range da diesel ma deve essere devastante. Piacevole non so...
in eurabia non arriva anche complici i carburanti poco evoluti.

2 BMW fa ormai 4 in linea anche su serie 5 come core engine ma ha sei come Fuji e va oltre con V8 e diesel che a ota non possano immaginare. Grande tradizione comunque. E ancor meglio su due ruote.

3 BMW è un micro produttore a livello globale, FHI è 1/3 di BMW :!: così si capisce perché fanno sempre e ossessivamente boxer e perché non riescono a spalmare investimenti per altre cose e a fare economie di scala. Tuttavia chi è convinto che siano dei simpatici e originali costruttori buoni per i rally e poco di più si renda conto che nella mission della loro lucida follia da un punto di vista motoristico e ingegeneristico scherzano poco e un ca220 :lol:

 

[arizona77]

un V8 sovralimentato, un V8 aspirato da 420cv

E' semplicemente immenso, ti permette di riprendere a 1.000 giri in sesta senza incertezze oppure di fumarti le gomme ad un burnout a controlli staccati a secondo del tuo stato d'animo.
Gli manca la cattiveria "sotto", come l'aveva l'M3 6L ma ti trae in inganno perché è felinamente sornione, ha una progressione che definire poderosa è altamente riduttivo. Poi, nelle zone alte, diventa cattivo forte, ma solo in pista e con tanto manico (perché a quel punto è un missile intercettore) Roba che, per capirci, se vuoi portarla davvero al limite ci vuole un Davide Fugazza.
E non dimentichiamo il V12 che è pane per i denti di una ristretta e qualificata cerchia di costruttori

Ma, tornando a questo -28i, pur con tutte le mie paranoie sul turbobenzina di cui ti avevo reso partecipe, è un motore che almeno sulla carta mi sconfinfera non poco per l'allungo di cui sembra disporre ...una F31 328i cammina meno e consuma di più della tua, certo, però potrebeb avere quel quid tale da intossicare un benzinaro come me

Mauro, ci capiamo al volo (a parte quando appoggi il trattore) il mio 6 cil è un missile... il 6 M ovviamente è più brutale e il V8 "penso" allunghi di più.
Ma zerosan non può scrivere di 4 cilindri super pompati (facile avere coppia e cavalli) e pensare di aver ragione... però ci prova..

perche' poi si fa 4 risate.....
visto che raggiunge il suo scopo

 

[Mauro 65]

Mentre ventilano il buon Mauro rispondo a te e all'amico Zeus e poi dico la mia

Hic manebimus optime

in eurabia non arriva anche complici i carburanti poco evoluti.

Guarda che i 98-100 ottani sono "normali" quando si va "in" Europa (come ci vado io a fare il pieno di cetano) :twisted:

 

[reFORESTERation]

Subaru 300.1 Hp @ 5600 giri/min
Coppia max 400 Nm @ 2000 rpm
+++
BMW 245 hp@ 6500 rpm
Coppia max Nm 350@ 1250 rpm

Interessante il confronto anche solo sui freddi dati
Ci si fa agevolmente un'idea delle cose in effetti

Infatti ... i freddi numeri dicono due cose:
1) che il bavarese è più pieno sotto e allunga meglio sopra, ergo che contemporaneamente più gradevole nella guida di coppia e più gratificante nella guida sportiva
2) che manco Subaru riesce a risolvere compiutamemte il trade-off tra prestazioni ed usufruibilità (arco utile Bmw 5.250 rpm, Subaru 3.600 rpm)
3) che è facile spremere cavalli e coppia aumentando il diametro della turbina, ma ci vuole manico per spalmare il tutto su un range ampio e non da F1

Ritenta, sarai più fortunato :XD:

P.S.1) zero, se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!

P.S.2) l'iniezione diretta di benzina HPI viene usata da Bmw, se non sbaglio, dal 2007

Dixit vulpis...

1250 giri?
Ma per Diana sono diesel i benzina??? Io voglio vedere i 9.000 giri, voglio la coppia spalmata su un arco di giri regolare e continuo, per poi esplodere a 5500.
Ma Honda non vi ha insegnato nulla?

 

[Mauro 65]

1250 giri?
Ma per Diana sono diesel i benzina??? Io voglio vedere i 9.000 giri, voglio la coppia spalmata su un arco di giri regolare e continuo, per poi esplodere a 5500.
Ma Honda non vi ha insegnato nulla?

Bmw i motori motociclistici li lascia alla divisione Motorrad, so che Honda invece fa economie di scala :lol: scherzo ovvio

Sinceramente per un turbo arrivare a 6.500 giri cioè come un buon aspirato è tanta roba, i vecchi aspirati biemme arrivavano fino a 6.700 giri, non so poi gli M che purtroppo non conosco bene
Per fare un confronto, il tanto decantato 1750 TBI arriva a 5.500 giri (ed è in coppia "appena" a 1.900 giri)

 

[reFORESTERation]

1250 giri?
Ma per Diana sono diesel i benzina??? Io voglio vedere i 9.000 giri, voglio la coppia spalmata su un arco di giri regolare e continuo, per poi esplodere a 5500.
Ma Honda non vi ha insegnato nulla?

Bmw i motori motociclistici li lascia alla divisione Motorrad, so che Honda invece fa economie di scala :lol: scherzo ovvio

Sinceramente per un turbo arrivare a 6.500 giri cioè come un buon aspirato è tanta roba, i vecchi aspirati biemme arrivavano fino a 6.700 giri, non so poi gli M che purtroppo non conosco bene
Per fare un confronto, il tanto decantato 1750 TBI arriva a 5.500 giri (ed è in coppia "appena" a 1.900 giri)

Si hai ragione.
Certo che tra turbo e benzina è difficile scegliere.
Un turbo vecchia scuola della botta a 3.000 giri quando entra, è tanta roba. I nuovi invece abbinati alla iniezione diretta e magari ad un cambio doppia frizione, esagerando anche l'alzata valvole a controllo elettronico, non sono male, io come ben sai ho qualcosa del genere, il thp, però un aspirato 6 cilindri...... Io che ho avuto il busso, guidato il magnifico 6 in linea BMW, con una elasticità e progressività magnifica.
Insomma basta che vada ad ottani

 

[fpaol68]

1250 giri?
Ma per Diana sono diesel i benzina??? Io voglio vedere i 9.000 giri, voglio la coppia spalmata su un arco di giri regolare e continuo, per poi esplodere a 5500.
Ma Honda non vi ha insegnato nulla?

Bmw i motori motociclistici li lascia alla divisione Motorrad, so che Honda invece fa economie di scala :lol: scherzo ovvio

Sinceramente per un turbo arrivare a 6.500 giri cioè come un buon aspirato è tanta roba, i vecchi aspirati biemme arrivavano fino a 6.700 giri, non so poi gli M che purtroppo non conosco bene
Per fare un confronto, il tanto decantato 1750 TBI arriva a 5.500 giri (ed è in coppia "appena" a 1.900 giri)

Questo se sei un uomo vieni a scriverlo nella room Alfa!!

 

[Mauro 65]

Questo se sei un uomo vieni a scriverlo nella room Alfa!!

Mi chiamo Mauro e non Maramaldo :lol:

 

[Mauro 65]

Sinceramente per un turbo arrivare a 6.500 giri cioè come un buon aspirato è tanta roba, i vecchi aspirati biemme arrivavano fino a 6.700 giri, non so poi gli M che purtroppo non conosco bene
Per fare un confronto, il tanto decantato 1750 TBI arriva a 5.500 giri (ed è in coppia "appena" a 1.900 giri)

Si hai ragione.
Certo che tra turbo e benzina è difficile scegliere.
Un turbo vecchia scuola della botta a 3.000 giri quando entra, è tanta roba. I nuovi invece abbinati alla iniezione diretta e magari ad un cambio doppia frizione, esagerando anche l'alzata valvole a controllo elettronico, non sono male, io come ben sai ho qualcosa del genere, il thp, però un aspirato 6 cilindri...... Io che ho avuto il busso, guidato il magnifico 6 in linea BMW, con una elasticità e progressività magnifica.[/quote]Discorso affascinante, però quelle vecchi ascuol è molto vecchia. Ti porto l'esempio di un micro ma favoloso motore, il tricilindrico 700cc turbo benziona montato sulla Smart 2nd (non il famoso 600 con life timer incorporato e garanzia limitata :lol: )
Un gioiellino degno della migliore tradizione Mercedes, (a parte un cambio fuoristradistico nel senso che si chiamava "6 rapporti" ma in realtà era un Getrag 3+3 forse avevano chiamato un consulente dalla Unimog ), twin spark, 61 cavalli da 0,7 di cilindrata oittimamente distribuiti, zero turbo lag e zero calcio nella schiena, Euro 4 da subito (parliamo del 2003!). Il segreto: turbina di piccolo diametro (più pronta e piena "sotto") ben accordata all'hw ed al sw. Un'antesignana di questa filosofia? La Volvo 480 1.7 Turbo, un Garrett da soli 5 cm di diametro che incrementava la potenza di appena 10cv, ma che spalmava una bella coppia su un range molto ampio: parliamo di un quarto di secolo fa ...
I turbo benza da calcio nella schiena erano quelli della Uno Turbo e della R5 Gt Turbo

doppia accensione, 61 cv da 0,7 litri ottimamente spalmati,

Insomma basta che vada ad ottani

Per me alla fine sì, almeno sulle vetture "basse", mentre per i suv meglio un bel naftone (magari 6L)

 

[zero c.]

Mentre ventilano il buon Mauro rispondo a te e all'amico Zeus e poi dico la mia

Hic manebimus optime

in eurabia non arriva anche complici i carburanti poco evoluti.

Guarda che i 98-100 ottani sono "normali" quando si va "in" Europa (come ci vado io a fare il pieno di cetano) :twisted:

c'era figa in rianimazione eh? le infermiere...

dai tutto è bene quel che finisce bene

comunque a me ha sconvolto la coppia da diesel 400@2000
babbabia

 

[Mauro 65]

comunque a me ha sconvolto la coppia da diesel 400@2000
babbabia

tu ti fissi su un numero puntuale
vero è bestiale ma se viene erogata in un range stretto diventa brutta da guidare
preferisco avere meno cavalli e meno coppia ma più morbidamente distribuite, e questo lo dico a prescindere dalla casa
all'epoca dei ghisoni bmw da 150-163 cv mi tenevo strettissimo il mio valvetronic la cui coppi apiatta mi garantiva una fluidità e dolcezza di marcia insuperabili, senza togliere nulla in cattiveria quando necessario, cattiveria garantita dalla ccurva di potenza
Tu guarda il diagramma del Valvetronic in versioen 150cv e apprendi come deve essere fatto un benzina aspirato

Attached files /attachments/1625675=27206-N46 150cv.png

 

[zeusbimba]

Sinceramente per un turbo arrivare a 6.500 giri cioè come un buon aspirato è tanta roba, i vecchi aspirati biemme arrivavano fino a 6.700 giri, non so poi gli M che purtroppo non conosco bene
Per fare un confronto, il tanto decantato 1750 TBI arriva a 5.500 giri (ed è in coppia "appena" a 1.900 giri)

Si hai ragione.
Certo che tra turbo e benzina è difficile scegliere.
Un turbo vecchia scuola della botta a 3.000 giri quando entra, è tanta roba. I nuovi invece abbinati alla iniezione diretta e magari ad un cambio doppia frizione, esagerando anche l'alzata valvole a controllo elettronico, non sono male, io come ben sai ho qualcosa del genere, il thp, però un aspirato 6 cilindri...... Io che ho avuto il busso, guidato il magnifico 6 in linea BMW, con una elasticità e progressività magnifica.

Discorso affascinante, però quella vecchia scuola è molto vecchia. Ti porto l'esempio di un micro ma favoloso motore, il tricilindrico 700cc turbo benziona montato sulla Smart 2nd (non il famoso 600 con life timer incorporato e garanzia limitata :lol: )
Un gioiellino degno della migliore tradizione Mercedes, (a parte un cambio fuoristradistico nel senso che si chiamava "6 rapporti" ma in realtà era un Getrag 3+3 forse avevano chiamato un consulente dalla Unimog ), twin spark, 61 cavalli da 0,7 di cilindrata oittimamente distribuiti, zero turbo lag e zero calcio nella schiena, Euro 4 da subito (parliamo del 2003!). Il segreto: turbina di piccolo diametro (più pronta e piena "sotto") ben accordata all'hw ed al sw. Un'antesignana di questa filosofia? La Volvo 480 1.7 Turbo, un Garrett da soli 5 cm di diametro che incrementava la potenza di appena 10cv, ma che spalmava una bella coppia su un range molto ampio: parliamo di un quarto di secolo fa ...
I turbo benza da calcio nella schiena erano quelli della Uno Turbo e della R5 Gt Turbo

doppia accensione, 61 cv da 0,7 litri ottimamente spalmati,

Insomma basta che vada ad ottani

Per me alla fine sì, almeno sulle vetture "basse", mentre per i suv meglio un bel naftone (magari 6L)

eddai.... prova un 330 d almeno...poi ne riparliamo..... (sono stufo di scriverlo..) il calcio nella schiena esiste ancora....