Motori boxer: perche' non se ne vedono piu'?

[Thefrog]

Mi riferisco sopratutto ai costruttori europei. Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che i motori boxer siano completamente scomparsi dalle vetture progettatein Europa.

La domanda ora e', premessi tutti i vantaggi dei motori boxer (basse vibrazioni, baricentro basso, alta potenza specifica, etc etc etc.) puo' essere semplicemente un problema di ingombro laterale che fa si' c he questi motri siano spariti oramai quasi del tutto dalla produzione europea?

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

 

[Grattaballe]

La parola Porsche ti dice qualcosa?
Comunque son spariti (come la trazione posteriore dalle piccole/medie...) perchè in definitiva tutti questi vantaggi non ci sono....l'alta potenza specifica poi, è una bufala.

 

[Thefrog]

La parola Porsche ti dice qualcosa?
Comunque son spariti (come la trazione posteriore dalle piccole/medie...) perchè in definitiva tutti questi vantaggi non ci sono....l'alta potenza specifica poi, è una bufala.

1) Ma vogliamo parlare delle vibrazioni che sui boxer sono particolarmente contenute e QUESTO E' UN PRIMO DATO DI FATTO;

2) Ma vogliamo parlare del baricentro piu' basso della vettura E QUESTO E' UN SECONDO DATO DI FATTO.

3) La potenza specifica, va be' questa accantoniamola pure.

Come fai a dire che questi vantaggi non esistono?

Regards,
The frog

 

[renatom]

La parola Porsche ti dice qualcosa?
Comunque son spariti (come la trazione posteriore dalle piccole/medie...) perchè in definitiva tutti questi vantaggi non ci sono....l'alta potenza specifica poi, è una bufala.

1) Ma vogliamo parlare delle vibrazioni che sui boxer sono particolarmente contenute e QUESTO E' UN PRIMO DATO DI FATTO;

2) Ma vogliamo parlare del baricentro piu' basso della vettura E QUESTO E' UN SECONDO DATO DI FATTO.

3) La potenza specifica, va be' questa accantoniamola pure.

Come fai a dire che questi vantaggi non esistono?

Regards,
The frog

Vogliamo parlare di costo di produzione?

Vogliamo parlare di manutenzione?

Vogliamo provare a montarlo con albero trasversale come nel 90% delle auto di oggi?

 

[Thefrog]

La parola Porsche ti dice qualcosa?
Comunque son spariti (come la trazione posteriore dalle piccole/medie...) perchè in definitiva tutti questi vantaggi non ci sono....l'alta potenza specifica poi, è una bufala.

1) Ma vogliamo parlare delle vibrazioni che sui boxer sono particolarmente contenute e QUESTO E' UN PRIMO DATO DI FATTO;

2) Ma vogliamo parlare del baricentro piu' basso della vettura E QUESTO E' UN SECONDO DATO DI FATTO.

3) La potenza specifica, va be' questa accantoniamola pure.

Come fai a dire che questi vantaggi non esistono?

Regards,
The frog

Vogliamo parlare di costo di produzione?

Vogliamo parlare di manutenzione?

Vogliamo provare a montarlo con albero trasversale come nel 90% delle auto di oggi?

Che i costi di produzione e di manutenzione siano ampiamente superiori rispetto alle vetture che montano il motore a "V" secondo me e' tutto da verivficare. Forse comunque su di un punto hai ragione: il montaggio trasversale.

Regards,
The frog

 

[Grattaballe]

Non dico che non esistono ma solo che non sono più così importanti. Le vibrazioni non sono più un problema già da qualche anno mentre il baricentro basso ha perso importanza con l'avvento dei controlli di stabilità e con l'aumento della massa delle vetture. Di contro, come dici tu c'è la larghezza del propulsore ma anche la complessità dell'impianto di scarico, per esempio....

 

[matteomatte1]

Vogliamo parlare di costo di produzione?

parliamone allora

Vogliamo parlare di manutenzione?

non vedo quale sia il problema...

Vogliamo provare a montarlo con albero trasversale come nel 90% delle auto di oggi?

giusta osservazione...

 

[renatom]

Costi di produzione:

Solo le prime che mi vengono in mente.
Hai presente tutti gli organi e le lavorazioni che si raddoppiano?
Alberi a camme, puleggie e tenditori distribuzione.
Produrre due testate bicilindriche è ben più costoso che produrre una testata a quattro camere.
Il monoblocco richiede più posizionameti per le lavorazioni.

Manutenzione:

Due cinghie distribuzione e relativi tenditori.
Hai mai provato a cambiare le candele ad una Visa 650?
Registrare le valvole è più scomodo.

 

[Thefrog]

Costi di produzione:

Solo le prime che mi vengono in mente.
Hai presente tutti gli organi e le lavorazioni che si raddoppiano?
Alberi a camme, puleggie e tenditori distribuzione.
Produrre due testate bicilindriche è ben più costoso che produrre una testata a quattro camere.
Il monoblocco richiede più posizionameti per le lavorazioni.

Manutenzione:

Due cinghie distribuzione e relativi tenditori.
Hai mai provato a cambiare le candele ad una Visa 650?
Registrare le valvole è più scomodo.

OK di fronte a quanto mi scrivi questa volta mi devo stare.

Regards,
The frog

 

[renatom]

La parola Porsche ti dice qualcosa?
Comunque son spariti (come la trazione posteriore dalle piccole/medie...) perchè in definitiva tutti questi vantaggi non ci sono....l'alta potenza specifica poi, è una bufala.

1) Ma vogliamo parlare delle vibrazioni che sui boxer sono particolarmente contenute e QUESTO E' UN PRIMO DATO DI FATTO;

2) Ma vogliamo parlare del baricentro piu' basso della vettura E QUESTO E' UN SECONDO DATO DI FATTO.

3) La potenza specifica, va be' questa accantoniamola pure.

Come fai a dire che questi vantaggi non esistono?

Regards,
The frog

Vogliamo parlare di costo di produzione?

Vogliamo parlare di manutenzione?

Vogliamo provare a montarlo con albero trasversale come nel 90% delle auto di oggi?

Che i costi di produzione e di manutenzione siano ampiamente superiori rispetto alle vetture che montano il motore a "V" secondo me e' tutto da verivficare. Forse comunque su di un punto hai ragione: il montaggio trasversale.

Regards,
The frog

Rispetto ad un V non ci sono grosse differenze di costo, ma tra un quattro in linea e un quattro boxer le differenze sono notevoli.
Sui sei cilindri il vantaggio principale de V è la compattezza, hai presente quant'è compattto un V6 a 60°? Lo puoi girare come ti pare.

 

[matteomatte1]

Costi di produzione:

Solo le prime che mi vengono in mente.
Hai presente tutti gli organi e le lavorazioni che si raddoppiano?
Alberi a camme, puleggie e tenditori distribuzione.
Produrre due testate bicilindriche è ben più costoso che produrre una testata a quattro camere.
Il monoblocco richiede più posizionameti per le lavorazioni.

Manutenzione:

Due cinghie distribuzione e relativi tenditori.
Hai mai provato a cambiare le candele ad una Visa 650?
Registrare le valvole è più scomodo.

si vabbè, il motore poi lo tiri giù ogni 100k...

 

[99octane]

Mi riferisco sopratutto ai costruttori europei. Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che i motori boxer siano completamente scomparsi dalle vetture progettatein Europa.

La domanda ora e', premessi tutti i vantaggi dei motori boxer (basse vibrazioni, baricentro basso, alta potenza specifica, etc etc etc.) puo' essere semplicemente un problema di ingombro laterale che fa si' c he questi motri siano spariti oramai quasi del tutto dalla produzione europea?

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

Grazie per il post di "domanda", invece delle solite sparate. Bhe, la domanda e' legittima, ma la risposta e' complessa.
Va premesso che i vantaggi tipici dei vari schemi di motori erano molto piu' significativi un tempo, con un inviluppo di funzionamento limitato da condizioni assai piu' stringenti, dettate da una tecnologia meno sviluppata. Oggi si puo' far fare virtualmente di tutto a ogni motore, e il vantaggio di coppia del boxer e' solo teorico, come dimostrano i motori Porsche, che erogano molto in alto, rispetto al 6 in linea BMW, che spinge bene da subito.
Rimane certo il vantaggio del baricentro basso, che pero' si puo' avere anche con un motore ad aste e bilaceri, che ha il vantaggio di essere molto piu' semplice e leggero meccanicamente.
Gli svantaggi del boxer sono principalmente un'onere molto elevato nella manutenzione (il solo cambio di candele puo' essere un incubo) e una certa delicatezza dell'assemblato dei supporti di banco, che pero' si vede tipicamente solo nelle preparazioni piu' estreme.
Anche la complessita' dei condotti d'aspirazione e di scarico puo' essere un problema.
Subaru, per esempio, e' costretta a porre l'intercooler in posizione superiore, piuttosto inefficiente rispetto a quello frontale usato da altri produttori.
Inoltre considera che anche per un semplice 4 cilindri devi raddoppiare gli organi della distribuzione, come su un motore a V.
Sono invece piuttosto popolari nelle moto, dove l'accessibilita' e' ovviamente semplificata.

 

[Swift1988]

il boxer non è mica quello fatto da 2 cilindri + 2 cilindri?!... se è quello è bellissimo

 

[99octane]

Il boxer e' un motore a cilindri contapposti con albero a manovelle sfasate di 180°.
Se invece i pistoni opposti sono innestati sulla stessa manovella, si parla di motore a V di 180°.
Puo' avere un numero di cilindri qualsiasi, a partire da 2.

 

[renatom]

Puo' avere un numero di cilindri qualsiasi, a partire da 2.

Purché pari!